Потомки джунгаров среди казахов,кыргызов,узбеков....

[mechenosec]

58 минут назад, asan-kaygy сказал:

Калмыкские и алшинские С2-М48, вместе с тунгусо-манчжурами отделились от старкластера, то есть нирунов около 14600 лет назад по прямой мужской линии.

Но все таки,и Алшины и Нируны,вместе с Монголами(Ойратами и Бурятами в том числе)имеют отношение к Ляодуну?(Манжурам) Для  Ле Раффин,ничего не имею против негров,Из африки на амур и т.д

[asan-kaygy]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Так можно постепенно и до Африки добраться.

Да. )))

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Но все таки,и Алшины и Нируны,вместе с Монголами(Ойратами и Бурятами в том числе)имеют отношение к Ляодуну?(Манжурам) Для  Ле Раффин,ничего не имею против негров,Из африки на амур и т.д

у каждого народа частично есть пересечения. И не надо думать что манчжуры монолитны, они тоже разные и состоят из разных гаплогрупп

[Турист]

В 15.12.2016 в 16:11, zet сказал:

Амурсаны родственники значит.

По Толенгутам "дальне.родственники" отмалчиваются, но есть подозрение, что они в 19 в сформировались и не связаны с джунгарами. 

Вот помню когда "казаки-орбулакцы" нападали (в этом году) вроде "писалось", что с хошеутами у казахов "особые связи" и были из-за этого с другими трения.

Помнится у хошеутов много "О", у казахов-восточников еще больше. Подозрительно как-то.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Турист сказал:

По Толенгутам "дальне.родственники" отмалчиваются, но есть подозрение, что они в 19 в сформировались и не связаны с джунгарами. 

То что у Кенесары было 1000 кибиток толенгутов большей частью калмыцкого происхождения называется не связаны с джунгарами?

[Турист]

Кенесары был в сер.19 в.

Есть старые источники что именно калмыцкие ?

[Le_Raffine]

Ну, если они в сер. 19в. были калмыцкого происхождения, то и предки их вероятно тоже были калмыками/джунгарами  =)

[Турист]

Такое ощущение, что "нелецеприятные моменты истории КЗ и КГ" всегда пытаются "замазать калмыками", когда это могли быть вполне внутренние разборки

[Le_Raffine]

Это поручик ген.штаба Герн хотел замазать нелицеприятные моменты истории КЗ в 1845 г.?

[Турист]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Это поручик ген.штаба Герн хотел замазать нелицеприятные моменты истории КЗ в 1845 г.?

А что тогда АДМИН удалил мой пост в теме "Калмак-Кырылган" ?

Что мне думать, никого не обижал. Про недостоверность моего перевода никто не писал.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Турист сказал:

А что тогда АДМИН удалил мой пост в теме "Калмак-Кырылган" ?

Что мне думать, никого не обижал. Про недостоверность моего перевода никто не писал.

А что вы писали в этом постинге? Про стрижки что ли?

[Турист]

Ничего обидного, визит к парикмахеру))

[Турист]

14 часов назад, Le_Raffine сказал:

"Родство" 2000-летней давности не серьезно. Если хотя б 300-500 лет, то другое дело.

К примеру, мы имеем общего предка и наши мутации показали расхождение 2000 лет назад.

И что тут ? Кто сказал, что люди при возникновении каких-то минимальных генетических отличий сразу разбежались ? Аппарат тогда был ?

Люди-братья вместе жили может 100 может 1000 лет, но потом разбежались.

 

[zet]

23 часа назад, asan-kaygy сказал:

у ойратов 35-40 % только С2-М48, у тунгусов чуть больше, у алшинов вообще зашкаливает за 90 %.

Значит ли это что ойраты тунгусы и алшины родственны между собой, но не родственны халха-монголам, казахам или бурятам?

По моему, не стоит мешать родство по прямой мужской линии с генетическим общим родством.

Ойратские С2-М48 ближе в общем к другим ойратам, которых 60-65 % народа, алшины родственны больше аутосмоно казахам и т.д.

Или вы считаете что все ойраты не С2-М48 не настоящие ойраты?

Это значит что по мужским линиям ойраты, тунгусы, алшыны и остальные группы родственны.

Я не мешаю мужскую линию, с общими генами, вы должны были это заметить.

Кроме того если у алшинов 90% и более это говорит об их однородности и скорее всего о том, что они недавнего происхождения (хотя конечно могут быть и другие причины). Т.е. как мне объясняли это запросто может быть ойратской веткой или веткой из общего с ойратами корня, повторюсь по мужской линии.

[asan-kaygy]

3 часа назад, zet сказал:

Это значит что по мужским линиям ойраты, тунгусы, алшыны и остальные группы родственны.

Я не мешаю мужскую линию, с общими генами, вы должны были это заметить.

Кроме того если у алшинов 90% и более это говорит об их однородности и скорее всего о том, что они недавнего происхождения (хотя конечно могут быть и другие причины). Т.е. как мне объясняли это запросто может быть ойратской веткой или веткой из общего с ойратами корня, повторюсь по мужской линии.

1. 35-40 % ойратов, пишите проценты. Ойраты как и другие народы смешанный и состоит из разных компонентов. То же самое по тунгусам. У Алшинов более 90 %

Еще есть части табынов и найманов

2. У алшинов не ойратская ветка, она не входит в ойратский субклад, это паралельный субклад.

 

[Le_Raffine]

9 часов назад, Турист сказал:

Ничего обидного, визит к парикмахеру))

 

Я тоже ничего обидного там не углядел(правда я и ничего не понял, как и все кто это прочитал).

[zet]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. 35-40 % ойратов, пишите проценты. Ойраты как и другие народы смешанный и состоит из разных компонентов. То же самое по тунгусам. У Алшинов более 90 %

Еще есть части табынов и найманов

2. У алшинов не ойратская ветка, она не входит в ойратский субклад, это паралельный субклад.

 

Откуда мне знать проценты?

Какой субклад? И почему вы уверены что он не ойратский (где это описано)?

[Kenan]

Алшины известны уже давно. Это алчи-татары, уцелевший род татар, вошедший в Улус Джучи.

Причем тут ойраты?

[Турист]

Сам А-КАЙГЫ писал, что по калмыкам подробных нет данных, зато казахов хорошо прошлись.

[Kenan]

1 hour ago, Турист said:

Сам А-КАЙГЫ писал, что по калмыкам подробных нет данных, зато казахов хорошо прошлись.

Ну так о чем спор? Без подробных данных, которые только ударят по утверждению ойраты->алшины, спорить очень глупо. 

[Турист]

KENAN,

а зачем тогда знать галлогруппы ?

По вашему же информации "0" и сразу 500$ надо выкладывать.

[enhd]

1 hour ago, Kenan said:

Алшины известны уже давно. Это алчи-татары, уцелевший род татар, вошедший в Улус Джучи.

Причем тут ойраты?

Значит чисто монгольского происхождения. Но вряд ли?, как я думаю.

Они казахи вполне могут быть происходят от "алагчин, алагууд" - т.е. из "пестрых" лесных народов коих распространили везде монголы после их завоевания Джучи сыном Чингис хагана.

Так что алшын - алагчин, алагшин, алашин --> алшын.

Костяк казахов является лесные тюрко-самадийно-тунгусоязычные.

Конечно имеется большое количество местгых автохтонов из западных тюрков и аристократы монголы.

[Kenan]

1 hour ago, enhd said:

Значит чисто монгольского происхождения. Но вряд ли?, как я думаю.

Они казахи вполне могут быть происходят от "алагчин, алагууд" - т.е. из "пестрых" лесных народов коих распространили везде монголы после их завоевания Джучи сыном Чингис хагана.

Так что алшын - алагчин, алагшин, алашин --> алшын.

Костяк казахов является лесные тюрко-самадийно-тунгусоязычные.

Конечно имеется большое количество местгых автохтонов из западных тюрков и аристократы монголы.

Без доказательств это пустая болтовня. Без обид, если вы действительно потрудились над сочининением этого утверждения.

[Bas1]

Если говорить о родственности, то помимо кровных общих предков например алшин и ойрат, более существенную роль которая сближает казахов и джунгар была культура. Общая тенгрианская. Разбег 2000 лет очень большой. Таким макаром и окитаенные манжуры какие-нибудь могут быть родственниками. Я поинтересовался обычаями калмык и нашел много общего. Если отсечь буддистские и исламские наслоения, то можно увидеть общую недавнюю тенгрианскую картину.

 

[Bas1]

Я тоже сторонник Амурского происхождения алтайской семьи. Не только монголов и тюрков.