Потомки джунгаров среди казахов,кыргызов,узбеков....

[Bas1]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

в зиму 1996/1997 в Элисту прибыл давать буддийское учение один очень сильный геше, реальный йогин. за несколько лет заслужил уважение, сотни людей ходили на его лекции, появились личные последователи. но однажды по калмыцкому ТВ он потребовал от калмыков отказаться от жертвоприношений и перестать поклоняться Цаган Ааве, иначе он перестанет давать учение и уедет.

итог: уехал. никому он оказался не нужен и никто его больше не слушал. а Цаган Аава так и остается защитником нашего народа и барымтачей в том числе.)

Молодцы! Это наш общий перво-бог. Может у вас он и сохранится в почитаемом виде. 

[цеванрабдан]

1 минуту назад, Bas1 сказал:

Молодцы! Это наш общий перво-бог. Может у вас он и сохранится в почитаемом виде. 

так и будет. у нас нет других вариантов сохранить нацию, кроме как сохранять культ Цаган Аавы и Окон Тенгри.

[Турист]

1 час назад, Bas1 сказал:

Велес = Белый+Волосы= Аксакал= Цааган авга= Йоуллупукки

Карачун <> Харач [харачъ] - свето-дымовое отверстие юрты

Велес <> Деедс [дээдес] - небожители, всевышний, верхушка власти

[Kenan]

 

2 hours ago, mechenosec said:

Но все таки,иог узами  и Нируны,вместе с Монголами(Ойратами и Бурятами в том числе)имеют отношение к Ляодуну?(Манжурам) Для  Ле Раффин,ничего н имею против негров,Из африки на амур и т.д

Ув.Асан-Кайгы,интерлюдия про ляодун и даль.восток немного в шутку,что-бы нек.тов.наз-е нас манжурами ,на себя оборотились.на самом деле все не так просто.пресловутая С 3,была и есть у кипчаков тоже,массы кочевников двиг-ся на запад были наст.сборными среди которых были разные ГГ.вопрос могли эти эти ГГ попасть в ДештиКипчак до ЧХ?вместе с огузами и др?хотя ваша теория об Алчи Татарах,надо

признать выглядит правдоподобно.

Я же о чем устал говорить,возможно вост.евраз.ГГ попали к казахам и др.до ЧХ

Вместе с огузами,кипчаками и др.?

Если вы знаете о чем говорите то развивайте дальше свою версию. Всегда интересно читать альтернативные взгляды на историю казахов)

 

[Peacemaker]

Джунгары имели казахских трофейных женщин? Их потомки среди казахов или калмыков?

[Balkin]

4 часа назад, Peacemaker сказал:

Джунгары имели казахских трофейных женщин? Их потомки среди казахов или калмыков?

Маньчжуры имели халхаских трофейных женщин? Их потомки среди халхасцев? 

[asan-kaygy]

6 часов назад, Peacemaker сказал:

Джунгары имели казахских трофейных женщин? Их потомки среди казахов или калмыков?

Среди калмыков и среди западных монголов в Монголии, а потомки ойратских "трофейных" женщин среди казахов.

П.С. Использование слово трофейные по отношению к женщинам и акцент на этом с заданием риторического вопроса, позволяет подозревать, что у вас что-то не то с головой.

 

[Peacemaker]

4 hours ago, Balkin said:

Маньчжуры имели халхаских трофейных женщин? Их потомки среди халхасцев? 

Разве вы не слышали,что маньчжуры были нашими друзьями и сами отдали нашим ноионам свойх гуньжу? Зять маньчжурского хана называется "эфү". Таких эфү много было среди халхов и ойратов.Даже ойратский Галдан бошигту сам -маньчжурский эфү.

[Balkin]

25 минут назад, Peacemaker сказал:

Разве вы не слышали,что маньчжуры были нашими друзьями и сами отдали нашим ноионам свойх гуньжу? Зять маньчжурского хана называется "эфү". Таких эфү много было среди халхов и ойратов.Даже ойратский Галдан бошигту сам -маньчжурский эфү.

интересный вы народ, сами для себя сочинили сказки и верите этому

откуда же тогда в интернете фото стольких замученных маньчжурами и китайцами фото халхасцев?

не то что маньчжуры, но и китайцы долгое время правили вами, которые и дальше правили бы, если бы не барон фон У́нгерн-Ште́рнберг

ему интересно есть в МНР памятник? 

[Kenan]

Разве манчжуры ближе монголам чем джунгары? Хотя если задуматься... среди манчжур есть нируны, культура схожа и было время дружбы и созидания у монгол с манчжурами. Должно быть это имеет значение. 

[zet]

В 17.12.2016 в 20:32, asan-kaygy сказал:

Теперь будете знать.

На Уфулл прописан один ойратский субклад, алшины там тоже есть оттуда и датировка

Где можно увидеть субклады алшие и ойратов?

[asan-kaygy]

В 17.12.2016 в 23:10, mechenosec сказал:

 

Yfull.com

[Boris Suvorov]

Как говорят казахи Жаке вы правы, что женщин от джунгар в этнос казахов больше попало,но с другой стороны детей мальчиков должно быть не мало тоже  попало. Они просто стали приемными сыновьями и к нашему времени уже не помнят кто их предки. Если, я не запамятовал то именно по вашим данным начиная с 1730 годов и к началу 1800 годов население казахов возросло в 5 раз. Объяснить это только тем, что после джунгар освободились пастбища нереально при тогдашнем уровне медицины, а значит и высокой смертности населения, особенно детской. Все таки вклад джунгар должно быть не малый был. Это вопрос к тому, что генетические следы как тенденции лучше наверное раскручивать от наших дней и в глубь веков, что даст более верные результаты, чем от раскопок захоронений к нашим дням, когда слишком много неизвестных данных и многое строится на предположениях. Ведь каждая пядь нашей земли, если смотреть через тысячелетия это заброшенные могильники о которых мы знаем слишком мало.

[zet]

Наверняка большая часть известных казахский деятелей имела ойраткую кровь. 

[asan-kaygy]

21 час назад, Boris Suvorov сказал:

Как говорят казахи Жаке вы правы, что женщин от джунгар в этнос казахов больше попало,но с другой стороны детей мальчиков должно быть не мало тоже  попало. Они просто стали приемными сыновьями и к нашему времени уже не помнят кто их предки. Если, я не запамятовал то именно по вашим данным начиная с 1730 годов и к началу 1800 годов население казахов возросло в 5 раз. Объяснить это только тем, что после джунгар освободились пастбища нереально при тогдашнем уровне медицины, а значит и высокой смертности населения, особенно детской. Все таки вклад джунгар должно быть не малый был. Это вопрос к тому, что генетические следы как тенденции лучше наверное раскручивать от наших дней и в глубь веков, что даст более верные результаты, чем от раскопок захоронений к нашим дням, когда слишком много неизвестных данных и многое строится на предположениях. Ведь каждая пядь нашей земли, если смотреть через тысячелетия это заброшенные могильники о которых мы знаем слишком мало.

Не мало это в процентах сколько, судя по У-гаплогруппам их не очень много, не более нескольких %. В основном среди найманов, немного у аргынов и часть рода толенгут

По женским наверное больше, просто там исследований и казахов, джунгар и калмыков не так много.

[asan-kaygy]

7 часов назад, zet сказал:

Наверняка большая часть известных казахский деятелей имела ойраткую кровь. 

А что вы подразумеваете под словом ойратская кровь?

Если аутосомно это так (ее немного но она есть), так же можно сказать что аутосомно "большая часть калмыкских деятелей имеет казахскую (или ногайскую) кровь", так как аутосомно все популяции в мире смешаны между собой в той или иной степени.

Если по У-хромосоме, то это не так.

[Le_Raffine]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Если аутосомно это так (ее немного но она есть), так же можно сказать что аутосомно "большая часть калмыкских деятелей имеет казахскую (или ногайскую) кровь", так как аутосомно все популяции в мире смешаны между собой в той или иной степени.

 

Да это из той же оперы, что буддизм способствует развитию и развитые страны - буддистские страны. =)

[zet]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

А что вы подразумеваете под словом ойратская кровь?

Если аутосомно это так (ее немного но она есть), так же можно сказать что аутосомно "большая часть калмыкских деятелей имеет казахскую (или ногайскую) кровь", так как аутосомно все популяции в мире смешаны между собой в той или иной степени.

Если по У-хромосоме, то это не так.

Читал мать господина Валиханова - ойратка, так что аутосом там 50%, где-то натыкался что у Кенессары тоже мать ойратка, так что тоже 50%.

Тот же Аблай - жены ойратки. А у кого-то даже не в одном поколении, так что больше 50% получается.

У калмыцких (известных) деятелей про казашек что-то не припоминаю, там больше татарки, кавказки и т.п., но у простолюдинов могло быть запросто, особенно у тех кто территориально граничил.

[Le_Raffine]

Мать г-на Валиханова казашка, также как и мать Кенесары.

[zet]

Странно, я читал иное. может бабки а не матери?

[Le_Raffine]

Прабабка Валиханова и бабка Кенесары. Считалось что калмычки хорошие жены, дольше не стареют и в отличие от оседлых узбечек знают как вести хозяйство в условиях кочевого быта. Так что не только у элиты но и у простых казахов в 18 веке такие жены далеко не редкость.
 

 

[zet]

Прабабка и бабка? Нее писалось что гораздо ближе.

[Le_Raffine]

Мало ли что писалось

[Мерген]

42 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Прабабка Валиханова и бабка Кенесары. Считалось что калмычки хорошие жены, дольше не стареют и в отличие от оседлых узбечек знают как вести хозяйство в условиях кочевого быта. Так что не только у элиты но и у простых казахов в 18 веке такие жены далеко не редкость.
 

 

Вот бы эту "нередкость" генетически доказать. Придется наверно лет 10 ждать.

[Le_Raffine]

3 минуты назад, Мерген сказал:

Вот бы эту "нередкость" генетически доказать. Придется наверно лет 10 ждать.

Казахи как и ойраты захватывали друг у друга множество женщин.