Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[АксКерБорж]

21 час назад, Peacemaker сказал:

Согласно данным переписи населения 1918 года, в Монголии  были 13274 тайджи ,т.е. кият-борджигины,прямые потомки Чингисхана.

 

"т.е." - вы сами добавили?  

По ходу речь шла в переписи о монгольских князьях по маньчжурской иерархии, помните ReicheOnkel связывал маньчжурский головной убор "гуан-мао" у монголов именно с ними, с князьями тайджи.    

 

 

[Duwa-Soqor]

В 04.02.2017 в 13:20, АксКерБорж сказал:

Постом выше админ Рустам писал, что у монголов утеряна родовая память и что частично к этому приложили руку маньчжуры якобы навязав монголам взамен родоплеменной административно-территориальное деление. Вы дополняете слова админа, что кроме маньчжуров виноваты еще и коммунисты. А. исследователь вопроса А.С. Шмыт в своей статье видит причину утери и забвения монголами своих родов и племен в сильном влиянии СССР. Лично я не разделяю вашего мнения, потому что маньчжурское административное влияние, коммунисты и советское влияние в Монголии наверняка в десятки раз были слабее аналогичного давления на казахов со стороны России и СССР. Но тем не менее казахи преспокойно сохранили свою родоплеменную структуру с точностями в деталях. Аналогичная картина и у наших соседей кыргызов, аналогично и у башкир, алтайцев и т.д. 

Если бы вы были правы, то современная картина должна была выглядеть наоборот - казахи должны были не помнить своих родов, а монголы сохранить их. Но увы, картина обратная.

 Вопрос - почему? Подозреваю, что как таковой развитой родоплеменной структуры у монголов не было и до маньчжуров (ойраты, буряты и другие монголоязычные группы Монголии не в счет, я веду здесь речь только о халхасцах как самой многочисленной этнической группе).   

Вот теперь аргументируйте и опровергайте если хотите мое видение ситуации, а не хамите тут, а то быстро получите от меня адекватый ответ:

По поводу моды скажу вам, что она не только есть, но и то, что она появилась совсем недавно, первые попытки начались после 1991 года, активно - с 2000 года.

Мода во всем, на вскидку это бутафории головных уборов женщин татарок времен Чингизхана, бутафории юрт на телегах, бутафории охоты с соколами (почему то до беркутов дело пока не дошло), бутафории типа трона Чингизхана с тибетско-буддистскими символами, моление перед бюстом Чингизхана и т.д. и т.п.   

Потому что до указанных выше дат вы не найдете ни одной такой бутафории (фото)!

Что можно сказать по поводу ваших догадок и гаданий, только то что вывешенную вами простынь попавшую под фонтан ваших сумасбродных мыслишек нельзя проверить, а значит и нельзя опровергнуть.

Знаете я был близок к тому чтобы немножко серьёзнее отнестись к вашим отрыжкам и поверить вашей писанине, но не смог. Знаете почему? потому что вы возмущаетесь и пытаетесь как то и хоть в чём то упрекнуть и под##бать монголов, а сами выбрали себе кереитство, хотя сами то на самом деле к ним не имеете отношения. И вы после этого кого то ещё упрекаете?! в том что кто то выбирает себе незаслуженно какие то там этнонимы. Я даже не знаю смеяться тут наверное неэтично над всей этой ситуации. Вас сколько раз просили умные люди перевести, объяснить этноним кереит с ваших языков, но вы знай себе смотрели в небо и загадочно улыбались. Проснитесь и поймите что пока вы не объясните кто такие кереи и откуда они взялись, то тогда и нечего записывать себе в паспорт кереит.

[АксКерБорж]

6 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

фонтан ваших сумасбродных мыслишек

вашим отрыжкам

под##бать монголов

Вас сколько раз просили умные люди 

 

Хам без единого аргумента не мой собеседник, отдыхайте.

 

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

нельзя проверить, а значит и нельзя опровергнуть

Проверить легко, а вот опровергнуть вам трудно, потому что я прав.

фонтан ваших сумасбродных мыслишек

вашим отрыжкам

под##бать монголов

Вас сколько раз просили умные люди 

Хам без единого аргумента не мой собеседник, отдыхайте.

 

[Peacemaker]

Да АКБ близок к джурдженьскому роду кере и поэтому сам выбрал себе кереитство.

[Аскер1]

 

7 минут назад, Peacemaker сказал:

Да АКБ близок к джурдженьскому роду кере и поэтому сам выбрал себе кереитство.

Чжурчжэ́ни (чжуличжэнь, нюйчжэнь, нюйчжи, кит. трад. 女眞, упр. 女真, пиньинь: nǚzhēn) — племена, населявшие в X—XV вв. территорию Маньчжурии, Центрального и Северо-Восточного Китая (в том числе, на территории нынешнего автономного района Внутренняя Монголия), Северной Кореи и Приморского края. Говорили на чжурчжэньском языке тунгусо-маньчжурской группы.

Родственный им народ — эвенки (тунгусы)

--------

Это они ?

[АксКерБорж]

13 минут назад, Peacemaker сказал:

Да АКБ близок к джурдженьскому роду кере и поэтому сам выбрал себе кереитство. 

 

У казахов четкая и очень развитая родоплеменная генеалогия и структура. Нас трудно в это упрекнуть. На свою шутку можете смеяться только сами, а может к ней примкнет и ваш суркоед сотарбаганщик.

 

А вот к вам, Азбаяр, у меня вопрос по сабжу - почему вы выбрали именно найманство? А например, не боржгонство как 60% населения Монголии или 95% халха-монголов?

Помню в прошлые годы вы позиционировали себя на форуме каким-то бесют хавчигудом. В каком году у вас произошел психологический перелом и вы решили бросить хавчигудство (кыпчакство?) и перейти в найманство?

 

Заранее спасибо за ответ, если конечно же он будет чистосердечным.  

 

[Peacemaker]

11 minutes ago, АксКерБорж said:

 

У казахов четкая и очень развитая родоплеменная генеалогия и структура. Нас трудно в это упрекнуть. На свою шутку можете смеяться только сами, а может к ней примкнет и ваш суркоед сотарбаганщик.

 

А вот к вам, Азбаяр, у меня вопрос по сабжу - почему вы выбрали именно найманство? А например, не боржгонство как 60% населения Монголии или 95% халха-монголов?

Помню в прошлые годы вы позиционировали себя на форуме каким-то бесют хавчигудом. В каком году у вас произошел психологический перелом и вы решили бросить хавчигудство (кыпчакство?) и перейти в найманство?

 

Заранее спасибо за ответ, если конечно же он будет чистосердечным.  

 

Мой пра пра пра .........пра пра пра дед назвал себя найманам и он кочевал по южной степи Хангайских гор , по берегам Байдраг гол. Участвовал в боях в степи Чахирмаута в коализаций Даянхана найманского с Джамухой против Чингисхана. Значительная часть нынешных халха-монголов -бывшие противники Чингисхана.   Почти все монголы сами воевали против Чингисхана в том числе большинство киятов.

Так что  АКБ лучше самим вам определиться нужно! Выбрать маньчжур-айсин гиреи  или джурджень-кере.

Я повторяю -Я не Хукер,Он другой человек,зато мой земляк..

[АксКерБорж]

22 часа назад, Peacemaker сказал:

Мой пра пра пра .........пра пра пра дед назвал себя найманам и он кочевал по южной степи Хангайских гор , по берегам Байдраг гол.

Докажите, что в Монголии есть найманы как отдельное большое племя, что живут они компактно, что у них есть своя генеалогия, свое прошлое, свои герои, свои обычаи, своя тамга и т.п.

Покажите исторические документы, карты про них.

Опровергните Джувейни, РАДа, Карпини, Рубрука и других, которые связывали средневековых найманов с западным Алтаем.

Сколько у вас не спрашивали юзеры вы ничего ответить не можете. Единственно на что вы способны, так это пытаться обмануть нас созвучиями, то "Восьмиозёрье" (Найман нуур) хотите притянуть тем самым все 8 озёр к найманам, то нашли в далеком Китае созвучную провинцию из восьми посёлков "найман-ци" и т.д. и т.п.

Не серьезно!

22 часа назад, Peacemaker сказал:

Я повторяю -Я не Хукер,Он другой человек,зато мой земляк..

Я не про него. Вы сами признались, что раньше постили под никами Aza, **MONGOL**  и прочими. Так вот в ту пору, когды вы были еще Азой вы называли себя Бесют Хачигудом, т.е. монгольским кыпчаком.

А с недавних пор стали найманом.

 

[Peacemaker]

АКБ  вы действительно неисправимый тупой человек.

Лучше займитесь вышиванием! 

[Aiba]

7 часов назад, Peacemaker сказал:

АКБ  вы действительно неисправимый тупой человек.

 

железные у вас аргументы однако...

[АксКерБорж]

В 05.02.2017 в 19:09, Peacemaker сказал:

Я не Хукер

Я не я и ника не моя.

Я не Aza!

Я не я и аватарка не моя.

Род Бэсүд,подрод Хавчигууд

Откорректированный вами вчера пост, Бесют Хавчигуд перебит в Найман:

Aza-Azbayar

Naiman

 

[АксКерБорж]

В 05.02.2017 в 18:39, АксКерБорж сказал:

А вот к вам, Азбаяр, у меня вопрос по сабжу - почему вы выбрали именно найманство? А например, не боржгонство как 60% населения Монголии или 95% халха-монголов?

Помню в прошлые годы вы позиционировали себя на форуме каким-то бесют хавчигудом. В каком году у вас произошел психологический перелом и вы решили бросить хавчигудство (кыпчакство?) и перейти в найманство?

Чистосердечного ответа не дождался, поэтому ответ на свой вопрос я нашел сам (правда откровенные признания уже затерты):

В 07.03.2010 в 22:13, Aza сказал:

Кипчаки тоже есть у нас. Это хавчин, хавчууд, хавчигуд, которые входили в найманское ханство

 

Peacemaker решил перейти из бесют хавчигудов (кыпчаков) в найманы, потому что считает, что кыпчаки входили в Найманский улус на западе Алтая и что кыпчаки это один из родов найманов.

 

[Peacemaker]

Займитесь вышиванием! АКБ.

 

[АксКерБорж]

 

Это ваша вышивка? Научите? 

 

[Rust]

В 07.02.2017 в 05:15, Peacemaker сказал:

АКБ  вы действительно неисправимый тупой человек.

Лучше займитесь вышиванием! 

Писмейкер идет в отпуск на 2 месяца.

[basang]

http://asiarussia.ru/news/15121/

[Тулга]

В 19.01.2017 в 17:24, АксКерБорж сказал:

 

Называйте хоть как, хоть субэтносы, хоть этнические группы, но факт есть факт - все монголоязычные группы Монголии Внешней и Внутренней это практически разные народы. Их между собой на мой взгляд можно сравнивать как ряд близких тюркских народов между собой - кыргызов, казахов, каракалпаков, ногаев и т.д.

 

Попробуйте все это сказать, точнее скажите любому, простому монголу прямо в лицо, что он не монгол, а принадлежит к монголоязычной группе народов. Хотелось бы посмотреть на его реакцию и последствия для вас.

[Тулга]

В 05.02.2017 в 20:20, АксКерБорж сказал:

Проверить легко, а вот опровергнуть вам трудно, потому что я прав.

Хам без единого аргумента не мой собеседник, отдыхайте.

 

Сколько же раз читаю " мудрые высказывания" г-на АксКерБорж и каждый раз удивляюсь его изощренным способам провоцировать людей.... . Вы же тролль инета.

[АксКерБорж]

В 11.02.2017 в 14:01, Тулга сказал:

Попробуйте все это сказать, точнее скажите любому, простому монголу прямо в лицо, что он не монгол, а принадлежит к монголоязычной группе народов. Хотелось бы посмотреть на его реакцию и последствия для вас.

Дорогой мой, раскройте глаза, в теме идет речь не про национальность монгол, а про родоплеменную принадлежность монголов, которую они выбирают по своему желанию из всех известных им по ТВ, книжкам и интернету списку средневековых тюрко-татарских племен.

В 11.02.2017 в 14:16, Тулга сказал:

Сколько же раз читаю " мудрые высказывания" г-на АксКерБорж и каждый раз удивляюсь его изощренным способам провоцировать людей.... . Вы же тролль инета.

Зря выделяете свои слова жирным шрифтом, это не поможет вашим эмоциям.  Умейте сдерживать свои эмоции и научитесь оперировать в спорах строго фактами и аргументами. Если вы не согласны с моими фактами и аргументами, то попробуйте их опровергнуть аналогичными методами. Я буду толь ко рад за вас калмыков и за халха-монголов, если вы сможете опровергнуть русских путешественников и исследователей 19 века, утверждавших, что монголы забыли свои роды, или если сможете опровергнуть приведенного мной выше русского автора научной статьи, в которой он со ссылками говорит, что впервые президент Монголии П. Очирбат в 1991 году разрешил монголам, как забывших свои роды, при получении паспорта выбирать на свой вкус понравившийся ему род, хоть реальный, хоть, например, книжное прозвище "боржгон".

 

[Тулга]

В 12.02.2017 в 21:11, АксКерБорж сказал:

Дорогой мой, раскройте глаза, в теме идет речь не про национальность монгол, а про родоплеменную принадлежность монголов, которую они выбирают по своему желанию из всех известных им по ТВ, книжкам и интернету списку средневековых тюрко-татарских племен.

Зря выделяете свои слова жирным шрифтом, это не поможет вашим эмоциям.  Умейте сдерживать свои эмоции и научитесь оперировать в спорах строго фактами и аргументами. Если вы не согласны с моими фактами и аргументами, то попробуйте их опровергнуть аналогичными методами. Я буду толь ко рад за вас калмыков и за халха-монголов, если вы сможете опровергнуть русских путешественников и исследователей 19 века, утверждавших, что монголы забыли свои роды, или если сможете опровергнуть приведенного мной выше русского автора научной статьи, в которой он со ссылками говорит, что впервые президент Монголии П. Очирбат в 1991 году разрешил монголам, как забывших свои роды, при получении паспорта выбирать на свой вкус понравившийся ему род, хоть реальный, хоть, например, книжное прозвище "боржгон".

 

А ваши нюни и жирны лозунги здесь никому не нужны и не интересны. 

 

 

О, переживальщик вы наш. А с какого перепугу вы взяли , что большинство монголов забыли родовые принадлежности? Я не отрицаю, что есть забывшие свои принадлежности, которые легко можно восстановить обратившись в государственный исторический архив. Там хранятся все документы связанные с 4-мя халхасскими ханствами, и хошунами (княжествами)... Да есть люди которые заново создали новый род ( космонавт Гуррагча -создал род Сансар), есть и те которые взяли родовые названия других родов и что с того? А то, что пишут русские, пущай пишут, нам от этого ни тепло и ни холодно .... Это как в том анекдоте про русских спрашивающих про название гор и дорог у монгола, к-рый на все отвечал или незнаю, или она так и называется "хайрхан" и "мурэн" (уважительное название) ....                      Насчет жирных шрифтов, соплей, нюнь и лозунгов, как хочу, так и пишу. Кстати насчет эмоции, если вы заметили, я всегда в отличии от Вас оперирую точными фактами, а не измышлениями.  И опять же про нюнь и жирных лозунгов,   вы же читаете, значит они вам интересны.. Насчет, боржигинов, да боржигинов в Халхе много, пример: "улсгуй боржигин"-потомки Бэгуудэя, тугтай боржигин - боржигины со стягом, туггуй боржигин без стяга, харц боржигин - боржигины простолюдины, хиад-борджигины и т.д. А учитывая многочисленное нетитулованное потомство Тэмуджина, Хасара, Бэлгуудэй, Хачиуна, Тэмуугэн и т.д., частые и многочисленные браки их потомков (тайж, хохь тайж),  то в Халх- Монголии большинство расширенных семей могут претендовать на фамилию Боржигин.  

[АксКерБорж]

 

Вопрос - что за племя БИЧЭЭЧ, выбранное человеком и вписанное с его слов в удостоверение личности?

 

[АксКерБорж]

 

Самые модные в Монголии средневековые тюрко-татарские и поздние халхаские этнонимы, которые по их желанию записываются в их внутренние паспорта

(в правом столбце дано количество выбравших тот или иной этноним)

 

Керейтов, Найманов, Меркитов, Джалаиров, Конгиратов, Дуглатов и других татаров среди них нет!!!

Потому что все они в составе казахов.

 

 

Хамгийн түгээмэл ургийн овгийн жагсаалт - Список наиболее распространенных племен Монголии:

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/FamilyName/

 

[АксКерБорж]

 

О том, что уже порядка 20% или 550 937 халхасцев выбрали себе этноним Боржгон для написания во внутренние паспорта

(с указанием аймаков):

 

http://entertainment.mongolnews.mn/Архив/q0g

 

[Steppe Man]