Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[zet]

51 минуту назад, Kenan сказал:

 

Когда появился титул беклярбек в Орде точно не знаю, но мурзы это уже поздний титул появившийся скорее всего в самой Орде. Нойоны и батыры были. 

А куда нойоны делись?

[zet]

Были же еще кёвююд и кюргэн, тоже что-то у людей из улуса Джучи не видно..

[Kenan]

14 hours ago, zet said:

А куда нойоны делись?

Этот титул пропал в процессе реформ.

[АксКерБорж]

 

Пусть Уйгур с моим другом Peacemaker'ом в личке сплетничает про меня, а здесь тема про пачпарта халха-монголов.  А то все прямо горазды заоффтопить любую тему.

 

Сразу же оговорюсь:

 

1) Что в международных паспортах овог (род) не указывают, только на внутреннем документе.

2) Что свою национальность не пишут - халх, монгол - что очень странно! 

3) Что, например, в водительских правах халхасцы в графе "овог" пишут свою фамилию.

4) А вот как заполнять удостоверения личности (не знают как они правильно называются по-русски), так в эту графу забивают со слов документируемого (ой) по его (её) желанию любой род, племя - отсюда и чуть ли не вся Монголия, кроме других монгольских этнических групп, записалась в искаженное книжное прозвище (не этноним!) боржгон/боржигон, другие в хиадов. 

 

Фотопримеры, всего несколько!

 

 

Все остальные монгольские народы и этнические группы в Монголии в данной графе пишут свою принадлежность:

 

Этонимы керейт, меркит, онгут, найман, джалаир и прочие котируются при выборе нет так. 

 

 

 

[Peacemaker]

Quote

Пусть Уйгур с моим другом Peacemaker'ом в личке сплетничает про меня,

Мы с реихе-онкелем являемся потомками огузо-скифов. А вы родственник Нурхаци.

[Rust]

Даже если все монголы записались борджигинами, значит здесь сыграла свою роль народная память — у казахов нет такого племени, за исключением какого-то мелкого рода.

[АксКерБорж]

16 часов назад, Rust сказал:

Даже если все монголы записались борджигинами, значит здесь сыграла свою роль народная память — у казахов нет такого племени, за исключением какого-то мелкого рода.

 

Борджигин емнип не зафиксирован в исторических родоплеменных реестрах 13 - 19 веков, потому что согласно Рашид ад-Дину это не род или племя, а прозвище, данное сыновьям Чингизхана за их зеленые глаза. Поэтому имхо априори не может быть на свете борджигинов, в том числе и у казахов, в том числе у халхасцев, и у других народов.

 

У потомков Чингизхана как особой надплеменной касты были и есть названия "төрө" и "белая кость".

Они даже не кияты начиная с него!

 

К тому же по свидетельствам исследователей и очевидцев население Монголии даже в 19 веке не помнило своих родовых названий.

Откуда же народной памяти взяться в 21 веке? В особенности откуда же взяться народной памяти о рашидовском книжном прозвище?

Ответ напрашивается сам за себя - из книг, ТВ и интернета! 

 

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Peacemaker сказал:

Мы с реихе-онкелем являемся потомками огузо-скифов. А вы родственник Нурхаци. 

 

Дружище, почему в Монголии в документах, удостоверяющих личность (и в международных, и во внутренних), не указывается национальность халх или монгол? Странно как то...

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

3) Что, например, в водительских правах халхасцы в графе "овог" пишут свою фамилию.

 

В графе "овог" на водительских "правах" указана фамилия.   Судя по вертикальному письму кажется это документ китайских монголов АРВМ КНР? Значит они не выбирают как жители Монголии внешней себе понравившийся род? Значит у них их нет раз пишут фамилию?

А ведь их по численности гораздо больше? 

 

 

[АксКерБорж]

 

Вот список самых распространенных и известных родоплемен в Монголии и их численность (перевел с халха-монгольского):

 

 

Как видно, никаких керейтов, меркитов, найманов вообще нет.

А число выбравших себе модное книжное прозвище "боржигон" (бурджигин) скоро приблизится к миллиону!  

 

 

[АксКерБорж]

 

А вот карта расселения настоящих исторических монгольских родоплемен, а не фейковых книжных и бутафорных (кроме прикочевавших в 19 веке на восточные склоны Алтая керейтов и найманов казахов):

 

 

 

[Uighur]

18 часов назад, Peacemaker сказал:

Мы с реихе-онкелем являемся потомками огузо-скифов. А вы родственник Нурхаци.

Peacemaker, так вот почему вы всё время делаете нас монголами 

Если вы потомок огузов, может вы хотон, цаатан, югур? Или таки халха?

Помните, что уйгуры, турки, азери и туркмены ваши братья-огузы 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Uighur сказал:

Помните, что уйгуры, турки, азери и туркмены ваши братья-огузы 

 

По моему, у вас все смешалось в кашу - халхасцы, огузы, тюрки, монголы. Ответ очевиден - существующие объяснения, которые вы читаете взахлеб, сильно хромают, потому что они поставлены с ног на голову.  

 

Например, в "Огуз-наме" и "Акбар-наме" легендарные предки татар Чингизхана - Киян, Ногай, Аланква (Алан-гоа), Бузанджар каан (Бодончар), Качули бахадур (брат Кабул хана), Кайду хан, Байсангар хан (Байшонхор) прямо причисляются к тюркской родословной, а название Ирганакун (Эргене-кон) объяснено с тюркского как "крутой хребет".

 

Более того, предками рода Чингизхана "Огуз-наме" называет потомков дядей Огуза, то есть тюрков, из-за вражды ушедших на восток, в Туркестан.

 

Ну как, господин профессор? Не уж то летописцы были глупыми или фольками и приписали тюркам предков и историю халхасцев, чахаров, бурятов? 

 

[АксКерБорж]

 

Я наверно тоже поддамся монгольской моде на книжное прозвище (имею право, мой отец керейт был рыжеволосым и зеленоглазым! ) и изменю свой ник-нейм на АксКерБоржгон.  

 

[zet]

Измените на просто Гон ,так будет ближе к правде.

[Uighur]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

По моему, у вас все смешалось в кашу - халхасцы, огузы, тюрки, монголы. Ответ очевиден - существующие объяснения, которые вы читаете взахлеб, сильно хромают, потому что они поставлены с ног на голову.  

 

Например, в "Огуз-наме" и "Акбар-наме" легендарные предки татар Чингизхана - Киян, Ногай, Аланква (Алан-гоа), Бузанджар каан (Бодончар), Качули бахадур (брат Кабул хана), Кайду хан, Байсангар хан (Байшонхор) прямо причисляются к тюркской родословной, а название Ирганакун (Эргене-кон) объяснено с тюркского как "крутой хребет".

 

Более того, предками рода Чингизхана "Огуз-наме" называет потомков дядей Огуза, то есть тюрков, из-за вражды ушедших на восток, в Туркестан.

 

Ну как, господин профессор? Не уж то летописцы были глупыми или фольками и приписали тюркам предков и историю халхасцев, чахаров, бурятов? 

 

Я пошутил типа если у человека нашли r1a или j2 как основную, и он причилсяет себя к потомкам Огузов, то уйгуры, турки и азери его братья.

Ваш бред даже не читал.

[Peacemaker]

АКБ постоянно утверждал,что корень термина кереит это слово кара ит. т.е .черная собака.

Черные люди это негры ,индусы и арабы?

[Uighur]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

АКБ постоянно утверждал,что корень термина кереит это слово кара ит. т.е .черная собака.

Черные люди это негры ,индусы и арабы?

Как вообще можно делать выводы основанные на схожести отдельных слов?

Даже профессионалы-лингвисты тюркский язык до сих пор к алтайской ветви не могут до конца отнести  и спорят между собой.

А официально отуреченный манжур АКБ теперь всем доказывает, что все монголы - тюрки 

[zet]

ахаха

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

11 часов назад, Uighur сказал:

А официально отуреченный манжур АКБ 

 

Впервые встречаю уйгура, который подражая калмыкам и Пикемону записался в клоуны не отслеживая свой язык. Остальные уйгурские юзеры сколько я их знаю все адекватные и очень хорошие ребята. Наверно по ходу как и зет решил стать моим Толиком?

 

[АксКерБорж]

 

Давно заметил, когда у Пикемона нет аргументов и он приперт фактами к стенке, он начинает копипастить в темы обширные заливки фото с дурацкими комментариями и смайликами.

Вот и здесь на нормальные факты про современную монгольскую моду на книжное прозвище "боржгон" он устроил мурзилку.     

  

[АксКерБорж]

 

Вопрос шутникам - уйгуру, зету и пикемону:

 

- почему притворились, что не увидели моих ссылок на "Огуз-наме" и "Акбар-наме"?

- почему притворились, что не увидели монгольский список самых известных нынче в Монголии племен?

- почему притворились, что не увидели залитую мной карту известных в Монголии племен?

 

[Samtat]

В 07.01.2017 в 08:46, АксКерБорж сказал:

А вот карта расселения настоящих исторических монгольских родоплемен,

Хотоны живут в местности Улаангом ?

[АксКерБорж]

В 07.01.2017 в 10:40, АксКерБорж сказал:

Дружище, почему в Монголии в документах, удостоверяющих личность (и в международных, и во внутренних), не указывается национальность халх или монгол? Странно как то...

 

Например, другим национальностям принадлежность указывают правильно:

 

На фото внутренний паспорт кореянки (по-монгольски "солонго").

Поэтому странно, что в Монголии свою национальность "монгол" или "халха" не указывают предпочитая писать сочинение на свободную тему "кем бы вы хотели себя видеть из всех тюрко-татарских племен 12-14 веков?".