zet Опубликовано 5 января, 2017 Опубликовано 5 января, 2017 51 минуту назад, Kenan сказал: Когда появился титул беклярбек в Орде точно не знаю, но мурзы это уже поздний титул появившийся скорее всего в самой Орде. Нойоны и батыры были. А куда нойоны делись?
zet Опубликовано 5 января, 2017 Опубликовано 5 января, 2017 Были же еще кёвююд и кюргэн, тоже что-то у людей из улуса Джучи не видно..
Kenan Опубликовано 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 14 hours ago, zet said: А куда нойоны делись? Этот титул пропал в процессе реформ.
АксКерБорж Опубликовано 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 Пусть Уйгур с моим другом Peacemaker'ом в личке сплетничает про меня, а здесь тема про пачпарта халха-монголов. А то все прямо горазды заоффтопить любую тему. Сразу же оговорюсь: 1) Что в международных паспортах овог (род) не указывают, только на внутреннем документе. 2) Что свою национальность не пишут - халх, монгол - что очень странно! 3) Что, например, в водительских правах халхасцы в графе "овог" пишут свою фамилию. 4) А вот как заполнять удостоверения личности (не знают как они правильно называются по-русски), так в эту графу забивают со слов документируемого (ой) по его (её) желанию любой род, племя - отсюда и чуть ли не вся Монголия, кроме других монгольских этнических групп, записалась в искаженное книжное прозвище (не этноним!) боржгон/боржигон, другие в хиадов. Фотопримеры, всего несколько! Все остальные монгольские народы и этнические группы в Монголии в данной графе пишут свою принадлежность: Этонимы керейт, меркит, онгут, найман, джалаир и прочие котируются при выборе нет так.
Peacemaker Опубликовано 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 Quote Пусть Уйгур с моим другом Peacemaker'ом в личке сплетничает про меня, Мы с реихе-онкелем являемся потомками огузо-скифов. А вы родственник Нурхаци.
Admin Rust Опубликовано 6 января, 2017 Admin Опубликовано 6 января, 2017 Даже если все монголы записались борджигинами, значит здесь сыграла свою роль народная память — у казахов нет такого племени, за исключением какого-то мелкого рода.
АксКерБорж Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 16 часов назад, Rust сказал: Даже если все монголы записались борджигинами, значит здесь сыграла свою роль народная память — у казахов нет такого племени, за исключением какого-то мелкого рода. Борджигин емнип не зафиксирован в исторических родоплеменных реестрах 13 - 19 веков, потому что согласно Рашид ад-Дину это не род или племя, а прозвище, данное сыновьям Чингизхана за их зеленые глаза. Поэтому имхо априори не может быть на свете борджигинов, в том числе и у казахов, в том числе у халхасцев, и у других народов. У потомков Чингизхана как особой надплеменной касты были и есть названия "төрө" и "белая кость". Они даже не кияты начиная с него! К тому же по свидетельствам исследователей и очевидцев население Монголии даже в 19 веке не помнило своих родовых названий. Откуда же народной памяти взяться в 21 веке? В особенности откуда же взяться народной памяти о рашидовском книжном прозвище? Ответ напрашивается сам за себя - из книг, ТВ и интернета!
АксКерБорж Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 16 часов назад, Peacemaker сказал: Мы с реихе-онкелем являемся потомками огузо-скифов. А вы родственник Нурхаци. Дружище, почему в Монголии в документах, удостоверяющих личность (и в международных, и во внутренних), не указывается национальность халх или монгол? Странно как то...
АксКерБорж Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 16 часов назад, АксКерБорж сказал: 3) Что, например, в водительских правах халхасцы в графе "овог" пишут свою фамилию. В графе "овог" на водительских "правах" указана фамилия. Судя по вертикальному письму кажется это документ китайских монголов АРВМ КНР? Значит они не выбирают как жители Монголии внешней себе понравившийся род? Значит у них их нет раз пишут фамилию? А ведь их по численности гораздо больше?
АксКерБорж Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 Вот список самых распространенных и известных родоплемен в Монголии и их численность (перевел с халха-монгольского): Как видно, никаких керейтов, меркитов, найманов вообще нет. А число выбравших себе модное книжное прозвище "боржигон" (бурджигин) скоро приблизится к миллиону!
АксКерБорж Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 А вот карта расселения настоящих исторических монгольских родоплемен, а не фейковых книжных и бутафорных (кроме прикочевавших в 19 веке на восточные склоны Алтая керейтов и найманов казахов):
Uighur Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 18 часов назад, Peacemaker сказал: Мы с реихе-онкелем являемся потомками огузо-скифов. А вы родственник Нурхаци. Peacemaker, так вот почему вы всё время делаете нас монголами Если вы потомок огузов, может вы хотон, цаатан, югур? Или таки халха? Помните, что уйгуры, турки, азери и туркмены ваши братья-огузы
АксКерБорж Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 4 часа назад, Uighur сказал: Помните, что уйгуры, турки, азери и туркмены ваши братья-огузы По моему, у вас все смешалось в кашу - халхасцы, огузы, тюрки, монголы. Ответ очевиден - существующие объяснения, которые вы читаете взахлеб, сильно хромают, потому что они поставлены с ног на голову. Например, в "Огуз-наме" и "Акбар-наме" легендарные предки татар Чингизхана - Киян, Ногай, Аланква (Алан-гоа), Бузанджар каан (Бодончар), Качули бахадур (брат Кабул хана), Кайду хан, Байсангар хан (Байшонхор) прямо причисляются к тюркской родословной, а название Ирганакун (Эргене-кон) объяснено с тюркского как "крутой хребет". Более того, предками рода Чингизхана "Огуз-наме" называет потомков дядей Огуза, то есть тюрков, из-за вражды ушедших на восток, в Туркестан. Ну как, господин профессор? Не уж то летописцы были глупыми или фольками и приписали тюркам предков и историю халхасцев, чахаров, бурятов?
АксКерБорж Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 Я наверно тоже поддамся монгольской моде на книжное прозвище (имею право, мой отец керейт был рыжеволосым и зеленоглазым! ) и изменю свой ник-нейм на АксКерБоржгон.
zet Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 Измените на просто Гон ,так будет ближе к правде. 1
Uighur Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 7 часов назад, АксКерБорж сказал: По моему, у вас все смешалось в кашу - халхасцы, огузы, тюрки, монголы. Ответ очевиден - существующие объяснения, которые вы читаете взахлеб, сильно хромают, потому что они поставлены с ног на голову. Например, в "Огуз-наме" и "Акбар-наме" легендарные предки татар Чингизхана - Киян, Ногай, Аланква (Алан-гоа), Бузанджар каан (Бодончар), Качули бахадур (брат Кабул хана), Кайду хан, Байсангар хан (Байшонхор) прямо причисляются к тюркской родословной, а название Ирганакун (Эргене-кон) объяснено с тюркского как "крутой хребет". Более того, предками рода Чингизхана "Огуз-наме" называет потомков дядей Огуза, то есть тюрков, из-за вражды ушедших на восток, в Туркестан. Ну как, господин профессор? Не уж то летописцы были глупыми или фольками и приписали тюркам предков и историю халхасцев, чахаров, бурятов? Я пошутил типа если у человека нашли r1a или j2 как основную, и он причилсяет себя к потомкам Огузов, то уйгуры, турки и азери его братья. Ваш бред даже не читал.
Peacemaker Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 АКБ постоянно утверждал,что корень термина кереит это слово кара ит. т.е .черная собака. Черные люди это негры ,индусы и арабы?
Uighur Опубликовано 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 2 часа назад, Peacemaker сказал: АКБ постоянно утверждал,что корень термина кереит это слово кара ит. т.е .черная собака. Черные люди это негры ,индусы и арабы? Как вообще можно делать выводы основанные на схожести отдельных слов? Даже профессионалы-лингвисты тюркский язык до сих пор к алтайской ветви не могут до конца отнести и спорят между собой. А официально отуреченный манжур АКБ теперь всем доказывает, что все монголы - тюрки
АксКерБорж Опубликовано 8 января, 2017 Опубликовано 8 января, 2017 11 часов назад, Uighur сказал: А официально отуреченный манжур АКБ Впервые встречаю уйгура, который подражая калмыкам и Пикемону записался в клоуны не отслеживая свой язык. Остальные уйгурские юзеры сколько я их знаю все адекватные и очень хорошие ребята. Наверно по ходу как и зет решил стать моим Толиком?
АксКерБорж Опубликовано 8 января, 2017 Опубликовано 8 января, 2017 Давно заметил, когда у Пикемона нет аргументов и он приперт фактами к стенке, он начинает копипастить в темы обширные заливки фото с дурацкими комментариями и смайликами. Вот и здесь на нормальные факты про современную монгольскую моду на книжное прозвище "боржгон" он устроил мурзилку.
АксКерБорж Опубликовано 8 января, 2017 Опубликовано 8 января, 2017 Вопрос шутникам - уйгуру, зету и пикемону: - почему притворились, что не увидели моих ссылок на "Огуз-наме" и "Акбар-наме"? - почему притворились, что не увидели монгольский список самых известных нынче в Монголии племен? - почему притворились, что не увидели залитую мной карту известных в Монголии племен?
Samtat Опубликовано 8 января, 2017 Опубликовано 8 января, 2017 В 07.01.2017 в 08:46, АксКерБорж сказал: А вот карта расселения настоящих исторических монгольских родоплемен, Хотоны живут в местности Улаангом ?
АксКерБорж Опубликовано 8 января, 2017 Опубликовано 8 января, 2017 В 07.01.2017 в 10:40, АксКерБорж сказал: Дружище, почему в Монголии в документах, удостоверяющих личность (и в международных, и во внутренних), не указывается национальность халх или монгол? Странно как то... Например, другим национальностям принадлежность указывают правильно: На фото внутренний паспорт кореянки (по-монгольски "солонго"). Поэтому странно, что в Монголии свою национальность "монгол" или "халха" не указывают предпочитая писать сочинение на свободную тему "кем бы вы хотели себя видеть из всех тюрко-татарских племен 12-14 веков?".
