Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[Ак калмак]

  В 18.01.2019 в 17:25, mechenosec сказал:

Боюсь вы меня ничем не удивите, про Чингисхана -Осетина, и славянина я уже читал, азербайджанец мне вживую пытался доказать что он на самом деле был угадайте кем? Да конечно азербайджанцем, кто бы сомневался? Ребята ,когда вы уже аппетиты поумерите то? Не подавитесь от жадности на чужое наследие? 

Показать  

Дисскутировали бы строго по источникам , я лезть не стану пока

[mechenosec]

  В 18.01.2019 в 17:22, Ак калмак сказал:

Вообщем понял ваш ответ , лучше не лезть 

Показать  

Да пишите, ради бога, только я не обязан все ваши сказки комментировать.

[mechenosec]

  В 18.01.2019 в 17:27, Ак калмак сказал:

Дисскутировали бы строго по источникам , я лезть не стану пока

Показать  

Да знаю я ваши источники.

[Ак калмак]

  В 18.01.2019 в 17:23, Samtat сказал:

Не всё так однозначно. Обратите внимание сюда, бурят , татар, кыргыз, хазарейцы время общего предка 1000 лет, т.е. 11 век нашей эры :

https://yfull.com/tree/C-Y4541/

 

Показать  

Как понимаю они могли иметь общих предков 1450 лет назад до 650 лет назад ,(1450 + - 650), взяли среднее арифметическое

[Ак калмак]

  В 18.01.2019 в 17:27, mechenosec сказал:

Да пишите, ради бога, только я не обязан все ваши сказки комментировать.

Показать  

Какие сказки? Строго по источникам обсуждали бы 

[Ак калмак]

  В 18.01.2019 в 17:28, mechenosec сказал:

Да знаю я ваши источники.

Показать  

Бичурин устроит?

[mechenosec]

  В 18.01.2019 в 17:23, Samtat сказал:

Не всё так однозначно. Обратите внимание сюда, бурят , татар, кыргыз, хазарейцы время общего предка 1000 лет, т.е. 11 век нашей эры :

https://yfull.com/tree/C-Y4541/

И сюда,   калмык и уйгур 1500 лет назад, 6 век нашей эры:
https://yfull.com/tree/C-SK1072/

Показать  

Это редкие исключения? 

[mechenosec]

  В 18.01.2019 в 17:32, Ак калмак сказал:

Бичурин устроит?

Показать  

Не , не устроит , вы его все равно извратите, можете себя не утруждать зря, заранее говорю ,не верю. Лучше переведите со своего языка термины -Дервед и Керяд , чонос 

[buba-suba]

  В 18.01.2019 в 17:13, mechenosec сказал:

 

Найманы были ойратами? Конечно нет. Тогда почему Оэлэты (зюнгары чоросы) или как их называли казахи -джунгары , и в 19 веке, и даже щас жертвуя молоко духам предков приговаривали: Предки наши Найманы и родичи Трехреченцы. Кто такие трехреченцы знаете?  Ойраты ранние и поздние это разные понятия.

Показать  

Начало истории собственно ойратов, или, по его выражению, "чжуньгарских монголов", которые "появились на политическом поприще под названием ойратов," Бичурин связывает с изгнанием монгольских завоевателей из Китая в 1368 г. (у Бичурина в 1367 г. ) (с. 24). Он разделял распространенное в XIX в. мнение о существовании особого Ойратского союза или "Союза четырех ойратов (дурбэн-ойрат)" и объяснял причины возникновения этого союза следующим образом: "В Чжуньгарии хотя находились три сильные поколения: Чорос, Хошот и Торгот," но владетели оных порознь не могли равняться с Элютэем ¹³ в силе. И так желая соперничествовать с прочими на политическом поприще, они соединились между собой под названием Ойрат, и Чоросского Князя Махмуда, , как старшего между ними, объявили Главою сего союза" (с. 25). Ойратский союз стал четырехчленным уже после смерти внука Махмуда, знаменитого тайши Эсэна, когда "старший его сын Боро-Нахал получил особливый удел под названием Дур-бот (дербет. — В. С. ). И далее автор делает вывод: "Должно полагать, что до сего времени Калмыцкие Владетели назывались просто Ойротами, а название [15]Четырех Ойратов (Дурбэн Ойрат) приняли уже по основании Дурботского дома; потому, что самый союз их состоял из четырех поколений: Чорос, Дурбот, Торгот и Хошот" (с. 29). Вопрос об Ойратском союзе в настоящее время оспаривается современными исследователями, как не нашедший подтверждения в реальных исторических фактах.

20. Князь Элютэй был столь славен в Монголии, что по его имени и всему его поколению дано название Элют. Слово Элютэй, по Китайскому произношению: Олотай, по монгольскому выговору следует писать Элютэй, а от сего Элют название поколения. Поколение Элютаево прежде кочевало частию в Чжуньгарии и более от Кобдо на Восток к вершинам реки Селенги.

21. Поколение Элютов после столиких несчастий еще было столь многочисленно, что по присоединении оного к Ойратам начали всех Калмыков называть Чжуньгарскими Элютами. Таким образом. Западные Монголы или Калмыки по стране называются Чжунь-гарами, по народности Чжуньгарскими Элютами, по Поколениям именами Поколений, по Родам именами Родов. по союзу Ойротами.  --- Бичурин. Историческое обозрение ойратов или калмыков

Они и раньше назывались олёёд (олёты) - ветвь баргутов (от Олёдая, сына Баргу Батора). Отделились раньше, чем буряты, хори и др. 

Элютэй - по предку или по названию племени.

По идее ойраты - по месту жительства - "ойн арад" лесные люди - а не по происхождению.

[mechenosec]

  В 18.01.2019 в 17:23, Samtat сказал:

Не всё так однозначно. Обратите внимание сюда, бурят , татар, кыргыз, хазарейцы время общего предка 1000 лет, т.е. 11 век нашей эры :

https://yfull.com/tree/C-Y4541/

И сюда,   калмык и уйгур 1500 лет назад, 6 век нашей эры:
https://yfull.com/tree/C-SK1072/

Показать  

Вообще ,задачка ещё та , все народы абсолютно разные, и по языку и географии.

[mechenosec]

  В 18.01.2019 в 17:44, buba-suba сказал:

Начало истории собственно ойратов, или, по его выражению, "чжуньгарских монголов", которые "появились на политическом поприще под названием ойратов," Бичурин связывает с изгнанием монгольских завоевателей из Китая в 1368 г. (у Бичурина в 1367 г. ) (с. 24). Он разделял распространенное в XIX в. мнение о существовании особого Ойратского союза или "Союза четырех ойратов (дурбэн-ойрат)" и объяснял причины возникновения этого союза следующим образом: "В Чжуньгарии хотя находились три сильные поколения: Чорос, Хошот и Торгот," но владетели оных порознь не могли равняться с Элютэем ¹³ в силе. И так желая соперничествовать с прочими на политическом поприще, они соединились между собой под названием Ойрат, и Чоросского Князя Махмуда, , как старшего между ними, объявили Главою сего союза" (с. 25). Ойратский союз стал четырехчленным уже после смерти внука Махмуда, знаменитого тайши Эсэна, когда "старший его сын Боро-Нахал получил особливый удел под названием Дур-бот (дербет. — В. С. ). И далее автор делает вывод: "Должно полагать, что до сего времени Калмыцкие Владетели назывались просто Ойротами, а название [15]Четырех Ойратов (Дурбэн Ойрат) приняли уже по основании Дурботского дома; потому, что самый союз их состоял из четырех поколений: Чорос, Дурбот, Торгот и Хошот" (с. 29). Вопрос об Ойратском союзе в настоящее время оспаривается современными исследователями, как не нашедший подтверждения в реальных исторических фактах.

20. Князь Элютэй был столь славен в Монголии, что по его имени и всему его поколению дано название Элют. Слово Элютэй, по Китайскому произношению: Олотай, по монгольскому выговору следует писать Элютэй, а от сего Элют название поколения. Поколение Элютаево прежде кочевало частию в Чжуньгарии и более от Кобдо на Восток к вершинам реки Селенги.

21. Поколение Элютов после столиких несчастий еще было столь многочисленно, что по присоединении оного к Ойратам начали всех Калмыков называть Чжуньгарскими Элютами. Таким образом. Западные Монголы или Калмыки по стране называются Чжунь-гарами, по народности Чжуньгарскими Элютами, по Поколениям именами Поколений, по Родам именами Родов. по союзу Ойротами.  --- Бичурин. Историческое обозрение ойратов или калмыков

Они и раньше назывались олёёд (олёты) - ветвь баргутов (от Олёдая, сына Баргу Батора). Отделились раньше, чем буряты, хори и др. 

Элютэй - по предку или по названию племени.

По идее ойраты - по месту жительства - "ойн арад" лесные люди - а не по происхождению.

Показать  

Вы Бичурину ,при всём к нему уважении, особо не доверяйте, разве он объяснил почему на Волге ханы у ойратов были кереиты? Откуда здесь взялись меркиты? Вопреки утверждениям АКБ ,в них никто не записывался ,они отмечаются у волжских ойратов ещё в прошлые века.

[buba-suba]

  В 18.01.2019 в 17:23, Samtat сказал:

 

И сюда,   калмык и уйгур 1500 лет назад, 6 век нашей эры:
https://yfull.com/tree/C-SK1072/

Показать  

Сяньби? Дунху? Или кто?

[buba-suba]

  В 18.01.2019 в 17:52, mechenosec сказал:

Вы Бичурину ,при всём к нему уважении, особо не доверяйте, разве он объяснил почему на Волге ханы у ойратов были кереиты? Откуда здесь взялись меркиты? Вопреки утверждениям АКБ ,в них никто не записывался ,они отмечаются у волжских ойратов ещё в прошлые века.

Показать  

Ойратский племенной союз из соседей, а не родственников

[Ак калмак]

  В 18.01.2019 в 17:39, mechenosec сказал:

Не , не устроит , вы его все равно извратите, можете себя не утруждать зря, заранее говорю ,не верю. Лучше переведите со своего языка термины -Дервед и Керяд , чонос 

Показать  

 Где то своих мнениях он ошибался , мнениях подчеркну ,я говорю об источниках переводы , чьи то мнение брать не будем 

[mechenosec]

  В 18.01.2019 в 18:05, buba-suba сказал:

Ойратский племенной союз из соседей, а не родственников

Показать  

Угу, а почему тогда у калмыков и монгольских ойратов зап Монголии - Захчинов самая большая гапла это м-48? Причём она самая большая у всех племён ,дербетов, торгудов, бузавов, хошудов. Сразу скажу что она очень далекая от зап казахов - алшинов и тунгусо- манджуров,чтобы не было спекуляций, это чисто западно монгольская гапла, но и у халха она занимает 2ое место после старкластера, возможно от нас ойратов она у них.

[Ак калмак]

  В 18.01.2019 в 17:52, mechenosec сказал:

Вы Бичурину ,при всём к нему уважении, особо не доверяйте, разве он объяснил почему на Волге ханы у ойратов были кереиты? Откуда здесь взялись меркиты? Вопреки утверждениям АКБ ,в них никто не записывался ,они отмечаются у волжских ойратов ещё в прошлые века.

Показать  

Олеты из дома Юань чингизиды?

[mechenosec]

  В 18.01.2019 в 18:19, Ак калмак сказал:

 Где то своих мнениях он ошибался , мнениях подчеркну ,я говорю об источниках переводы , чьи то мнение брать не будем 

Показать  

Ну-ну, вы ещё других приведите, там у них все тюрки, а у китайцев все татары. Хоть что приводите , только своровать нашу историю у вас хрен получится 

[Ак калмак]

  В 18.01.2019 в 18:31, mechenosec сказал:

Ну-ну, вы ещё других приведите, там у них все тюрки, а у китайцев все татары. Хоть что приводите , только своровать нашу историю у вас хрен получится 

Показать  

РАДа тоже брать не будем , возьмём за место него археологию , а это этнический маркер в науке

[Ак калмак]

  В 18.01.2019 в 18:31, mechenosec сказал:

Ну-ну, вы ещё других приведите, там у них все тюрки, а у китайцев все татары. Хоть что приводите , только своровать нашу историю у вас хрен получится 

Показать  

Будем брать только русские источники за 15-18век , я думаю их источники и переводы не должны вызывать у вас сомнения

[mechenosec]

  В 18.01.2019 в 18:29, Ак калмак сказал:

Олеты из дома Юань чингизиды?

Показать  

 

  В 18.01.2019 в 18:31, mechenosec сказал:

Ну-ну, вы ещё других приведите, там у них все тюрки, а у китайцев все татары. Хоть что приводите , только своровать нашу историю у вас хрен получится 

Показать  

Не напрягайтесь, вы конечно имеете отношение к истории МИ, через династию Чингизидов, монголов отюреченных в Дэште, но это всё второстепенное, ваш язык, культура - тюркские, кыпчакские. Это не язык и культура монголов, когда уже до вас это дойдёт?  Монголы это монголы, а тюрки это тюрки.

[mechenosec]

  В 18.01.2019 в 18:34, Ак калмак сказал:

РАДа тоже брать не будем , возьмём за место него археологию , а это этнический маркер в науке

Показать  

Берите !  кыпчаки как и все тюрки хоронили с конями, монголы с оружием и костями овец 

[Ак калмак]

  В 18.01.2019 в 18:43, mechenosec сказал:

Берите !  кыпчаки как и все тюрки хоронили с конями, монголы с оружием и костями овец 

Показать  

Вы бы лучше окунулись головой чтению , изучите вопрос  , помощники у вас ещё здесь появятся ,вообщем подготовьтесь 

[mechenosec]

  В 18.01.2019 в 18:42, Ак калмак сказал:

Что у вас по олетам , какой ответ получился?

Показать  

Ув Курсант - Ак калмак ,почему вы выбрали наш экзоэтноним? Отстаньте от оэлэтов-зюнгар, к вам они никаким боком, уж поверьте, знаю что вы как буль-терьер ,если вцепитесь то ...

[mechenosec]

  В 18.01.2019 в 18:50, Ак калмак сказал:

Вы бы лучше окунулись головой чтению , изучите вопрос  , помощники у вас ещё здесь появятся ,вообщем подготовьтесь 

Показать  

Угу, как вы что- ли? Почитаю и сразу решу что Чингисхан и монголы были тюрками? Нет уж, увольте, ничего более вам доказывать не собираюсь, потому как бесполезно, верьте своим " источникам" , кто ваи мешает? 

[Ак калмак]

  В 18.01.2019 в 18:55, mechenosec сказал:

Угу, как вы что- ли? Почитаю и сразу решу что Чингисхан и монголы были тюрками? Нет уж, увольте, ничего более вам доказывать не собираюсь, потому как бесполезно, верьте своим " источникам" , кто ваи мешает? 

Показать  

Как хотите