Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[АксКерБорж]

 

В монголоязычном сегменте всемирного интернета сами халха монголы пишут, что на фото 1879 года Тибетская княжна, что ее звали Соргог и что она монголка из рода Боржигон.

Это правда?

Или опять проделки моды 21 века на массовое бурджигинство?

 

[АксКерБорж]

04.08.2018 в 10:13, АксКерБорж сказал:

 

5) Если и этого недостаточно, то я отсылаю всех желающих к статье В.И. Терентьева "Современные трансформации этнического самосознания западных монголов // Этнографическое обозрение, № 3, стр. 146 - 161, по ссылке: 

http://www.academia.edu/26342904/Терентьев_2016_Современные_трансформации_этнического_самосознания_западных_монголов_Этнографическое_обозрение._3._С.146-161_Current_Transformations_of_Ethnic_Identity_among_the_Western_Mongolians_

 

Привожу лишь один эпизод статьи, остальное каждый может прочитать сам. Самая важная деталь выделена мной:

 

"... На заре преобразований в 1991 году президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологии, директором Института истории Академии наук Монголии (1991 - 2001) Очиром в соавторстве с сотрудником института Ж. Сэржээ были выработаны "Рекомендации по восстановлению рода (монг. овог - В.Т.) и родословной с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ, 19984).

Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться восстанавливая свой род, если человек его забыл.

Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: "можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится"

и "название рода можно придумать".

 

Все! Шах и мат!

3 миллиона баржигонов, а также порядка 1/3 миллиона хиадов, найманов, хэрэйдов, мэргэдов, залайров, хунгиратов и прочих носителей средневековых татар-могальских этнонимов в современной Монголии - это новейшее явление 21 века.

 

 

Президент Монголии П. Очирбат в 1991 году законодательно разрешил монголам выбирать понравившийся родоплеменной этноним или придумать его.

Потом монголам разрешили их записывать в международные паспорта и во внутренние удостоверения личности.

Но потом их стали указывать даже в водительских правах, вот что делает мода животворящая!

 

 

Поэтому по дорогам Монголии сейчас колесит примерно 3 миллионов боржигонов.

Из них согласились и дали мне сфотать свои права только 4 парня.  

 

[АксКерБорж]

 

Согласно информации самих монгольских интернет изданий, в боржигины (баржигон) с каждым днем записывается все больше и больше халха монголов.

Этот этноним выбрало уже 87 - 90 процентов всех халха монголов.

 

Пруффы:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/

https://groups.google.com/forum/#!topic/tsahim-urtuu-suljee/_1nxcCVOHww

http://www.undesniishuudan.mn/content/read/146723.htm

http://www.wikimon.mn/content/3517.shtml

 

[Buhren]

Хз, я бы не хотел быть Борджигином. Как по мне, история показала как были не состоятельны и не способны потомки Чингис Хана.

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

[Peacemaker]

[Buhren]

А это кстати вообще нормально так паспортными данными светить?

[Peacemaker]

9 minutes ago, Buhren said:

А это кстати вообще нормально так паспортными данными светить?

Нормально.Это из объявления потерянных документов.

[АксКерБорж]

12.10.2018 в 18:54, Peacemaker сказал:

Нормально.Это из объявления потерянных документов.

 

А мне кажется наш Азбаяр работает или в Миграционной полиции или в ГАИ. 

 

[АксКерБорж]

 

И все же я вынужден вернуться к своему вопросу, ув. Азбаяр Peacemaker, потому что вам легче это разузнать будучи в Монголии и владея языком, чем мне.

 

Статистика по халха монголам, выбравшим себе в паспорта этноним Боржигон (Баржигон) всем доступна.

А есть ли  у вас такая статистика в отношении числа халха монголов, выбравших себе другие татарские этнонимы средневековья - керейтство, меркитство, найманство, джалаирство, кунгиратство, онгутство, дуглатство и другие?

 

 

[АксКерБорж]

 

Овог - Хаш боржигон.

Род - Нефритовый боржигон: 

 

 

[АксКерБорж]

 

Единая статистическая база данных Монголии по ссылке:

http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=БОРЖИГОН

 

[АксКерБорж]

 

Моя краткая историко-аналитическая выборка (по базе).  

 

Легендарное по книжкам прозвище детей Есукей батыра «борджигин» или «зеленоглазые» выбрало себе для записи в паспорта как этническую принадлежность уже 664 231 халха монголов (правда искаженно как «боржигон» или «баржигон»).

 

И понятное дело, что основная масса их - это жители просвещенной столицы - 367 369 человек.

 

Теперь забиваем в базу данных уже не мифические прозвища, а конкретные исторические тюрко-татарские этнонимы времен Чингизхана и видим ту же картину.

 

Например.

 

Хиад (искаженное монгольское произношение и написание от оригинального тюркского киян, кият).

 

Этот этноним выбрало себе в паспорта всего 3 260 челове, из них 1 715 жителей Улан-Батора.

 

Но не торопитесь! Бывают и ошибки, ведь все мы люди. Например, 6 халхасцев из аймака Баянхонгор читали в книгах тюркскую версию этнонима и приняли себе в паспорта написание «хиан».

 

[Steppe Man]

Есть и боржигон -казах в Баян-Өлгий аймаге.

[АксКерБорж]

10 минут назад, Steppe Man сказал:

Есть и боржигон -казах в Баян-Өлгий аймаге.

 

Да, ув. Steppe Man, в аймаке Баян-Өлгий судя по базе выбрало себе в паспорта этноним баржигон целых 94 человека.

Но я думаю это не казахи найманы, керей или меркиты. Потому что казахи ни при каких обстоятельствах свое родное племя, свой этноним ни на что не поменяют, это аксиома.

 

Про западные аймаки, населенные казахами, это Баян-Өлгий и Ховд, касательно данной темы я еще напишу позже интересные случаи.

 

[Steppe Man]

34 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Да, ув. Steppe Man, в аймаке Баян-Өлгий судя по базе выбрало себе в паспорта этноним баржигон целых 94 человека.

Но я думаю это не казахи найманы, керей или меркиты. Потому что казахи ни при каких обстоятельствах свое родное племя, свой этноним ни на что не поменяют, это аксиома.

 

Про западные аймаки, населенные казахами, это Баян-Өлгий и Ховд, касательно данной темы я еще напишу позже интересные случаи.

 

Они казахи.В паспорте написано казах боржигон.

[АксКерБорж]

19 часов назад, Steppe Man сказал:

Они казахи.В паспорте написано казах боржигон.

 

Покажите их паспорта.  

Потому что не верится. У нас это почти закон - любой казах найман, керей, меркит или любого другого рода-племени никогда не изменит своей природной принадлежности. Это невозможно.

Такое возможно только у тех народов, кто не сохранил свою родо-племенную память.

 

[АксКерБорж]

 

Идем по базе дальше.

 

Хэрээд (искаженное монгольское произношение и написание от оригинального тюркского керей, керейт).

 

Этот этноним, понятное дело, не может пользоваться большим спросом как легендарное чингизидское «борджигин», потому что историческое племя и одноименный улус проиграли Чингизхану.

Поэтому этот этноним выбрало себе в паспорта только 4406 халха монголов. Из них львиная доля вновь в столице Улан-Баторе, как в просвещенном мегаполисе, или 1676 человек.

 

Как заикнулся выше, касательно этого племени есть и один прикол, потому что в аймаке Баян-Өлгий, населенном казахами из этого самого племени, не указано ни одного человека. Хотя этих самых настоящих керей-керейтов в западных аймаках Баян-Өлгий и Ховд порядка 80000 человек. 

 

Кстати мне кажется халха монголы и здесь перестарались, потому что статистическая база отдельно от «хэрээдов» показывает еще и «хэрэйдов». Написание «хэрэйд» в паспорта выбрало 1936 человек, из них 965 человек опять жители монгольской столицы.

Этот случай напоминает другой, с теми, кто выбрал себе этноним борджигин, одним прописали его в паспортах - баржигон, другим - боржигон.

 

[Steppe Man]

Может я тоже быбрал себе этноним баяуд?

Баржигон такого рода не существует.Вы зачем искажаете название боржигон?

[Duwa-Soqor]

‎12‎.‎10‎.‎2018 в 15:06, Buhren сказал:

Хз, я бы не хотел быть Борджигином. Как по мне, история показала как были не состоятельны и не способны потомки Чингис Хана.

Потомки Чингис-хана внесли огромный вклад в мировую историю человечества.

[Duwa-Soqor]

‎08‎.‎08‎.‎2018 в 14:32, АксКерБорж сказал:

 

Все правильно, вы писали что вы с вашим родным братом R1a1, то есть хотоны или сартаулы, хотя они почти одно и то же.

Поэтому цох дибидох нужен вам за ваше притворство найманом и обман всех на форуме.

 

Вам это не чуждо, вы ведь так и не разобрались до конца кто есть керей-гирей и не хотите признавать что никакого отношения к кереитам они не имеют.

[АксКерБорж]

09.12.2018 в 11:40, АксКерБорж сказал:

 

Идем по базе дальше.

 

Хэрээд (искаженное монгольское произношение и написание от оригинального тюркского керей, керейт).

 

Этот этноним, понятное дело, не может пользоваться большим спросом как легендарное чингизидское «борджигин», потому что историческое племя и одноименный улус проиграли Чингизхану.

Поэтому этот этноним выбрало себе в паспорта только 4406 халха монголов. Из них львиная доля вновь в столице Улан-Баторе, как в просвещенном мегаполисе, или 1676 человек.

 

Как заикнулся выше, касательно этого племени есть и один прикол, потому что в аймаке Баян-Өлгий, населенном казахами из этого самого племени, не указано ни одного человека. Хотя этих самых настоящих керей-керейтов в западных аймаках Баян-Өлгий и Ховд порядка 80000 человек. 

 

Кстати мне кажется халха монголы и здесь перестарались, потому что статистическая база отдельно от «хэрээдов» показывает еще и «хэрэйдов». Написание «хэрэйд» в паспорта выбрало 1936 человек, из них 965 человек опять жители монгольской столицы.

Этот случай напоминает другой, с теми, кто выбрал себе этноним борджигин, одним прописали его в паспортах - баржигон, другим - боржигон.

 

 

Идем по стат. базе дальше.

 

Найманы.

 

Этот тоже громкий татарский или тогу-огузский этноним выбрало себе тоже немного халха монголов – 4 319 человек.

И здесь есть одна непонятная деталь.

Самое большое число найманов приписывается самому западному аймаку, населенному казахами, Баян-Өлгий, в нем числится 2 069 найманов. Но вряд ли речь идет о казахских настоящих найманах, потому что:

а) казахи себе родо-племена как монголы не выбирают, а рождаются с ними.

б) казахов найманов в том аймаке в десятки раз больше чем 2 069 человек.

А потому вероятно речь идет о двух тысячах халхасцах из этого аймака. И в этом ничего странного нет, потому что назвавние «боржигон» в том же аймаке понравилось 91 халха монголу.

 

По найманам еще не все. Потому что там, где есть выбор и право на фантазию, всегда появляется многообразие. Так вышло и с найманским этнонимом.

Некоторые халха монголы решили не ограничиваться одним сухим названием «найман» и решили его как-то усилить. В результате в 21 веке на свет появилось новое племяч «их найман» или «великие найманы». Авторов этого новшества пока мало, всего 84 халхасца и 53 из них это жители опять же столицы страны.     

 

Но и это еще не все.

Оказывается некоторые халхасцы решили приписать себя хотя бы формально к потомкам найманских ханов, правда без уточнения Кушлука, Буйрука или Тая. Шутка, правильное наверное их название «восьмой хан». Они выбрали себе новый этноним «наймын хан», таких всего 103 человека.

 

[АксКерБорж]

 

Кто у нас дальше? Набиваем в стат. базе - 

 

Меркиты

 

Их 644 человека. Судя по тому, что основная их масса указана в аймаке Баян-Өлгий (604 чел.), подозреваю, что это учтены самые настоящие природные меркиты казахи в составе племени керей[т].

 

А вот и выбор халхасцев по этому племени – это название «мэргэд». Его выбрали себе 4 552 человека, из них 2 210 человек это жители столицы.

 

[Duwa-Soqor]

‎09‎.‎12‎.‎2018 в 08:40, АксКерБорж сказал:

Хэрээд (искаженное монгольское произношение и написание от оригинального тюркского керей, керейт).

Как переводится с оригинального тюркского этноним кереит, найман, меркит? (про керей речь не идёт)