Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[АксКерБорж]

В 17.02.2018 в 13:03 АксКерБорж написал:

 

Полюбившиеся монголам модные и рейтинговые средневековые татарские этнонимы вписываются не только во внутренний паспорт (удостоверение личности), но в последнее время стали записывать и в паспорта. 

Вот, к примеру, паспорт нового президента Монголии Халтмаагийна Баттулги. Оказывается и его не обошла стороной поголовная мода, он тоже выбрал себе этноним Боржигон: 

Халтмаагиин Баттулга ,

депутат Великого Хурала из племени бесут Баянхонгорского аймака.

 

У меня вопрос к старожилу форума, жителю Улан-Батора Peacemaker'у.

 

Президент Монголии с ваших слов из халхаского племени Бесут (еще до того, как он стал президентом).

Но я убедительно показал, что он не будучи исключением из всех халхасцев как дань общемонгольской моде тоже выбрал себе наиболее понравившееся и наиболее модное в Монголии 21 века книжное тюркское средневековое прозвище зеленоглазых потомков Есекей-батыра, правда чуть исказив его на халхаский лад Боржиогн.

 

Раньше вы тоже постоянно заявляли себя как Бесут, но потом резко переобулись и стали называть себя Найманом (правда без рода и поколения, потому что в вашем представлении у племен не бывает ветвистой структуры))).

Вопрос - название Найман тоже модно в Монголии или не так круто как Баржигон?

Можете ли привести в этой теме примерный реестр модных этнонимов?

 

 

[Bas1]

13 часов назад Аттылы написал:

Да и халхи сплошные боржигины,это как казахи были сплошными кипчаками:)А найманов,керейтов слишком мало.Все это очень подозрительно:)

Казахи никогда не забывали свой род. 

[mechenosec]

14 часов назад Аттылы написал:

Никто не куда не уходил,бред не пишите.Или че,наши керейты,найманы,коныраты самозванцы по вашему?Веди именно они и есть истинные татары ЧХ.Как видим они сейчас казахи.Вы сами верите своему бредятину?:)

Вам бы в библиотеку сходить? Был такой отважный парень Толуй ,он 800 лет назад первый ворвался на стены джурдженской крепости ,спустя 20 лет ,другой ,не менее храбрый парень  ,будущий Великий хаган Менкэ ,первый ворвался на стены русской крепости Рязань ,он ушёл на родину ,и с ним многие другие, Гуюк ,Бури и т д. 

[АксКерБорж]

 

Почему вы всегда пишите о чингизидах как о своих предках, к которым вы не относитесь и не имеете никакого отношения?

 

Почему никогда ничего не пишите о вероятных ваших настоящих предках, лесных ойратах? Об их военных заслугах, тех же Куттук-бека, его сыновей Иналчи и Торелчи, его дочери Огул-Каймыш, Аргун-аке и других?

 

[mechenosec]

45 минут назад АксКерБорж написал:

 

Почему вы всегда пишите о чингизидах как о своих предках, к которым вы не относитесь и не имеете никакого отношения?

 

Почему никогда ничего не пишите о вероятных ваших настоящих предках, лесных ойратах? Об их военных заслугах, тех же Куттук-бека, его сыновей Иналчи и Торелчи, его дочери Огул-Каймыш, Аргун-аке и других?

 

1) какое отношение вы имеете е Толую и Менкэ, к этим великим  и храбрым  без преувеличения воинам?                                                2) почему искажаете имя нашего предка Худуха- бэки? Только Иналчи и Торелчи не одни наши предки ,были ещё другие предки ,Ван-хан Тогорил ,Хасар и др         

[АксКерБорж]

15 часов назад mechenosec написал:

1) какое отношение вы имеете е Толую и Менкэ, к этим великим  и храбрым  без преувеличения воинам?                                                2) почему искажаете имя нашего предка Худуха- бэки?   3) Только Иналчи и Торелчи не одни наши предки ,были ещё другие предки ,Ван-хан Тогорил ,Хасар и др         

 

1) Это чингизиды, ставшие под названием торе неотъемлемой частью Казахского ханства и казахской родоплеменной структуры. Да и днк никуда не выкинешь.

2) Я не искажал. Вместо "Жестокого века" Исая Калашникова вы лучше прочитали бы Рашид ад-Дина, в русском переводе которого имя правителя лесных ойратов пишется Кутука-бек, что по-тюркски можно понять как счастливый правитель, а искаженное Худуха не перевести ни с тюркского, ни с монгольского, никак, самое близкое монгольское "худах" - "колодец".

3) Он-хан Тугрул-хан керей[т], если вы набиваетесь ко мне в кровные родственники я всегда за.

 

[mechenosec]

В 05.03.2018 в 09:04 АксКерБорж написал:

 

1) Это чингизиды, ставшие под названием торе неотъемлемой частью Казахского ханства и казахской родоплеменной структуры. Да и днк никуда не выкинешь.

2) Я не искажал. Вместо "Жестокого века" Исая Калашникова вы лучше прочитали бы Рашид ад-Дина, в русском переводе которого имя правителя лесных ойратов пишется Кутука-бек, что по-тюркски можно понять как счастливый правитель, а искаженное Худуха не перевести ни с тюркского, ни с монгольского, никак, самое близкое монгольское "худах" - "колодец".

3) Он-хан Тугрул-хан керей[т], если вы набиваетесь ко мне в кровные родственники я всегда за.

 

1) Какое отношение Толуй и его сын Менкэ имеют к Казахскому ханству?   2) Вы уверены что РАД или Гандзакеци абсолютно точно передавали монгольские этнонимы? Возможно чуть искажали? Например год мыши у РАД- хулугине ,а может было как у калмыков -хулгн ?или год свиньи - какай, а может всё-таки - гаха, гахай ?                                                  3) Боюсь наоборот, это именно вы примазываетесь к нашему Ван-хану Тогорилу, названному отцу самого Чингисхана, Тогорил предок калмыцких нойонов и  ханов, даже родословная есть ! А у вас ?  

[АксКерБорж]

19 часов назад mechenosec написал:

1) Какое отношение Толуй и его сын Менкэ имеют к Казахскому ханству?   

 

Зачем повторяетесь? Я же ответил уже.

 

19 часов назад mechenosec написал:

2) Вы уверены что РАД или Гандзакеци абсолютно точно передавали монгольские этнонимы? 

 

Гандзакеци, к которому вы любите апеллировать только ради двух-трех якобы халхаских слов, называет тех кочевников "татарами":

"... Мы уже очень кратко рассказали о том, что сотворили со страной нашей бешенные воины, называемые татарами".

Какие же из халхасцев, бурятов или калмыков татарины? 

 

[АксКерБорж]

В 07.01.2017 в 10:43 АксКерБорж написал:

 

Вот список самых распространенных и известных родоплемен в Монголии и их численность (перевел с халха-монгольского):

 

 

Как видно, никаких керейтов, меркитов, найманов вообще нет.

А число выбравших себе модное книжное прозвище "боржигон" (бурджигин) скоро приблизится к миллиону!  
 

 

 

Решил подкрепить название темы и свои посты инфографикой от самих монголов Монголии! 

 

Судя по ней практически вся Монголия решила принять себе в 21 веке моднячее книжное тюркское прозвище Бурджигин или "зеленоглазые", слегка лишь приспособив его под монгольскую фонетику Боржигон или Баржигон:  

 

 

[Курсант]

добрая половина которых , возможно из сартаул 

[Peacemaker]

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/FamilyName/

[АксКерБорж]

7 минут назад Shymkent написал:

добрая половина которых , возможно из сартаул 

 

Возможно.

Но по моим личным наблюдениям, модные нынче в Монголии средневековые тюрко-татарские этнонимы, среди которых бесспорное лидерство занимают Бурджигин и Киян, выбрали себе в основном халхасцы без определенного рода.

 

По моим наблюдениям те этнические группы Монголии, которые имеют свою самобытность (свои этнонимы, свое отдельное происхождение, земли, культуру, говоры или диалект), чтут свои этнонимы и не вовлечены в "татарскую моду". Инфографика выше отчасти отражает это. Это сартаулы, бесуты, чоносы, олёты, харчины и т.д. и т.п.

 

[Peacemaker]

 

 

 

[Курсант]

20 минут назад Peacemaker написал:

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/FamilyName/

Информацию о фетальных племен

 

 

 

Наиболее общую родовую список плода

нет.	Племенное название плода	Количество
1.	Гранит	654,260
2.	САРТУУЛ	46,052
3.	Джентльмен	43,941
4.	Монголия	39,309
5.	Обжариваются	32,481
6.	БЭСҮД	28,347
7.	ХАРЧИН	28,236
8.	От волка	18,209
9.	Благословений	16,902
10.	Не найдено	16,698
11.	ХОТГОЙД	11,721
12.	В ДВУХЛЕТОК	11,698
13.	Этнические	11,496
14.	С ГӨРӨӨЧ	11,460
15.	Ха	11,313
16.	Джентльмен	11,190
17.	Али	10,440
18.	Флаг	10,371
19.	Не вижу	9,784
20.	ЗУУТ	9,342

 

название племен странные, перевод такои дал 

 

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/FamilyName/

© 2018 - НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ

[Peacemaker]

казахские меркиты.

[Peacemaker]

2 minutes ago, Shymkent said:

Информацию о фетальных племен

 

 

 

Наиболее общую родовую список плода

нет.	Племенное название плода	Количество
1.	Гранит	654,260
2.	САРТУУЛ	46,052
3.	Джентльмен	43,941
4.	Монголия	39,309
5.	Обжариваются	32,481
6.	БЭСҮД	28,347
7.	ХАРЧИН	28,236
8.	От волка	18,209
9.	Благословений	16,902
10.	Не найдено	16,698
11.	ХОТГОЙД	11,721
12.	В ДВУХЛЕТОК	11,698
13.	Этнические	11,496
14.	С ГӨРӨӨЧ	11,460
15.	Ха	11,313
16.	Джентльмен	11,190
17.	Али	10,440
18.	Флаг	10,371
19.	Не вижу	9,784
20.	ЗУУТ	9,342

 

название племен странные, перевод дал 

 

© 2018 - НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ

Не тупите !

[Курсант]

Только что Peacemaker написал:

Не тупите !

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/FamilyName/

 пожалуиста смотрите

[Peacemaker]

 

 

[mechenosec]

3 часа назад АксКерБорж написал:

 

Зачем повторяетесь? Я же ответил уже.

 

 

Гандзакеци, к которому вы любите апеллировать только ради двух-трех якобы халхаских слов, называет тех кочевников "татарами":

"... Мы уже очень кратко рассказали о том, что сотворили со страной нашей бешенные воины, называемые татарами".

Какие же из халхасцев, бурятов или калмыков татарины? 

 

Ну так он и другие всех татарами звали, догадываюсь, всех кто прибыл из восточных краёв. Ну так его труд называется словарь" татарского" языка ,а там собака - нохай, луна- сара, патрон- нойон , меч-йолту и т д, ну точно как у нас, а не у вас ! Ну и кто из нас те настоящие " татары" ? Только дурак не поймёт 

[arkuk]

34 минуты назад Peacemaker написал:

 

 

Ёк макарёк, а я то думал.

[Peacemaker]

Оказывается ,что меркиты среди халха больше 10 тысяч.Но сабкланы керейтов,найманов и меркитов среди халха всегда под другим названием.

 

[mechenosec]

2 часа назад АксКерБорж написал:

 

Возможно.

Но по моим личным наблюдениям, модные нынче в Монголии средневековые тюрко-татарские этнонимы, среди которых бесспорное лидерство занимают Бурджигин и Киян, выбрали себе в основном халхасцы без определенного рода.

 

По моим наблюдениям те этнические группы Монголии, которые имеют свою самобытность (свои этнонимы, свое отдельное происхождение, земли, культуру, говоры или диалект), чтут свои этнонимы и не вовлечены в "татарскую моду". Инфографика выше отчасти отражает это. Это сартаулы, бесуты, чоносы, олёты, харчины и т.д. и т.п.

 

Не, не так ,ровно наоборот ,были ведь вы мирными кыпчаками , отчаянно храбро обороняли Отрар , а теперь на тебе ? Резко перекрасились?  "Не хочу быть дворянкой столбовою- ( кыпчаками) , а хочу быть владычицей морскою - ( татаро- монголами) ? Это именно у вас мода покатила, а язык то не " татарский" а куманско-кыпчакский куда денете? 

[mechenosec]

4 часа назад АксКерБорж написал:

 

Зачем повторяетесь? Я же ответил уже.

 

 

Гандзакеци, к которому вы любите апеллировать только ради двух-трех якобы халхаских слов, называет тех кочевников "татарами":

"... Мы уже очень кратко рассказали о том, что сотворили со страной нашей бешенные воины, называемые татарами".

Какие же из халхасцев, бурятов или калмыков татарины? 

 

Угу ,а язык почему у вас не похож на тех татар ? 

[АксКерБорж]

10 часов назад mechenosec написал:

были ведь вы мирными кыпчаками , отчаянно храбро обороняли Отрар

 

Надоел уже со своим Кыпчаковедением как кость в горле. Только и знает денно и нощно мусолить как заевшая пластинка  - нохай, йолту, отрар, кыпчак. 

 

10 часов назад mechenosec написал:

Угу ,а язык почему у вас не похож на тех татар ? 

 

Вот как раз у тех татар с нами совпадает почти всё - земли/улусы, этнонимы, тамги, легендарные предки, легенды, культура, верования, традиции и обычаи, лошади, телеги, термины, титулатура, имена личные и т.д. и т.п.

Ничего из этого у монголоязычных народов нет абсолютно, а тем более у калмыков.

 

Единственно спорным остается вопрос о языке и я всегда подчеркиваю это:

1) Часть крупных государствообразующих татарских племен были очевидно тюрками - найманы, керей[т]ы, меркиты, онгуты, джалаиры, кунгираты, дуглаты.

2) Упоминаемая в источниках общая лексика, топонимы, этнонимы, титулы, скотоводческие термины, имена личные и прочие термины в абсолютном большинстве очевидно тюркские.

Но!

3) Письменный официальный язык писарей и канцелярии судя по имеющимся чтениям и переводам грамот и ярлыков, очевидно монгольский.

 

Поэтому не делайте скоропалительных выводов в своем автореферате! 

 

[Курсант]

13 часов назад Peacemaker написал:

Не тупите !

а что у вас так мало сартаулов , боржигинами стали?