Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[Peacemaker]

15 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

 

Значит я потомок все же Буки, а не Букатая.

 

Может не Букатай,а Бумбутай?

[reicheOnkel]

On 2/28/2018 at 4:27 PM, АксКерБорж said:

 

Вы же кажется бурят? Так вот, я бурятов не обсуждал.

Если послушать вас, то надо форум давно закрыть, дабы никто не обсуждал на нем тюрко-монгольские народы, их историю, культуру, традиции, языки и внешности.

 

 

За это честное признание по сабжу выражаю вам свой респект!

 

 

Я же специально оговорился, что не уверен в том, что перевел правильно. Я ведь только учусь халха-монгольскому языку, а потому мне простительно.

Если "захирал" это ректор, директор, а "захиргаа" администрация, дирекция, то тогда вы правы. "Уртнасан захирагч" это примерно "долголетний руководитель", правильно?

 

Для Вас может быть буряты не монголы, но для нас бурят-монголов мы и есть монголы и часть монгольского народа. 

Только в России есть отдельная от монголов национальность буряты и калмыки. Что-ж, это в России, можно понять. Но у нас таких народов нет. Сколько раз уже повторяю, я живу в Монголии, я гражданин Монголии и я монгол. Мой родной язык монгольский и я пишу и читаю на монгольском. 

Это как бы обсудить каких нибудь адайцев отдельно от казахов, типа Вы ж адаец, я не обсуждаю Вас, Вы не казах, можете спокойно смотреть как я монгол с умным видом открываю Вам вселенскую тайну. 

[АксКерБорж]

7 часов назад mechenosec написал:

Да вы всем доверяете ,европейцам, иранцу РАД, только не самим монголам ,их арабская ,тюркская  искажённая передача для вас самое то, и начинается разнообразные натягивания  на глобус 

 

Каким еще монголам? Я что должен верить калмыкам, халхасцам и бурятам, начитавшихся в 20 - 21 вв. разных книг и интернета?

Нет уж, батенька. Я предпочитаю руководствоваться свидетельствами очевидцев и современников, от которых мы только и знаем о кочевых татарских племенах.

Так что возвращаю вашего филина обратно, в целости и сохранности.

 

3 часа назад Peacemaker написал:

Может не Букатай,а Бумбутай?

 

Какой еще Бумбутай?

Согласно свидетельству Рашид ад-Дина, которого я вам уже приводил, мы племя керей[т] по днк относимся к нирунам и являемся потомками старшего сына Бодончара и Алан-гоа по имени Бука (бык производитель):

 

"... Он [Бодончар] имел двух сыновей. Имя старшего Бука, а младшего Буктай. Родословное древо Чингиз-хана и родословные многих других племен нирун восходят к Бука".

 

1 час назад reicheOnkel написал:

Для Вас может быть буряты не монголы, но для нас бурят-монголов мы и есть монголы и часть монгольского народа. 

Только в России есть отдельная от монголов национальность буряты и калмыки. Что-ж, это в России, можно понять. Но у нас таких народов нет. Сколько раз уже повторяю, я живу в Монголии, я гражданин Монголии и я монгол. Мой родной язык монгольский и я пишу и читаю на монгольском. 

Это как бы обсудить каких нибудь адайцев отдельно от казахов, типа Вы ж адаец, я не обсуждаю Вас, Вы не казах, можете спокойно смотреть как я монгол с умным видом открываю Вам вселенскую тайну. 

 

Я прекрасно вас понимаю, ув. Нацагдорж, вы ярый сторонник своей авторской расовой идеи о якобы едином на планете в единственном числе монгольском народе с единым языком, единой историей, территорией и культурой.

Но к счастью это не так и мир знает яркое разнообразие монгольских народов, языков, историй, территорий и культур.

Вы сейчас смешиваете абсолютно разные категории и понятия - национальность, язык, гражданство, родоплеменную принадлежность.

И как бы вы не пытались считать себя халха-монголом, даже будучи гражданином Монголии и владея халхаским языком, вы все равно были, есть и останетесь бурятом из рода цонгол, абагад.

 

1 час назад Peacemaker написал:

Он не казах.Он Сибирский мунгуло-татарин.

 

Но почему-то в отличие от всех вас, уважаемые братья халхи, калмыки и буряты (Peacemaker, SteppeMan, ReicheOnkel, mechenosec и все остальные), я из племени керей (в некоторых источниках упоминается в 12-13 вв. как керейт), у меня днк starcluster и субклад нирунов.

Наверно это о чем-то говорит?

И то, что ни у кого из вас нет всего этого тоже наверно о чем-то говорит?

 

[reicheOnkel]

Я никогда не стремился стать халха-монголом. Как я могу стать им? Вы в своем уме? 

Вы не можете понять что часть монголов в России просто называются бурятами и калмыками? В Монголии их никогда не считали отдельными народами. В Монголии и так живут свои многочисленные "буряты" и "калмыки". С какого перепугу мы монголы в своей стране будем делить себя по усмотрению русских и одного несведущего казаха? 

Монгольские народы это - дауры, дунсяне и моголы. Так как у них язык отделился рано, да и религия и образ жизни отличается от монголов. Все остальные монголы имеют лишь региональные отличии в языке и одежде. 

[АксКерБорж]

17 минут назад reicheOnkel написал:

Я никогда не стремился стать халха-монголом. Как я могу стать им? Вы в своем уме? 

Вы не можете понять что часть монголов в России просто называются бурятами и калмыками? В Монголии их никогда не считали отдельными народами. В Монголии и так живут свои многочисленные "буряты" и "калмыки". С какого перепугу мы монголы в своей стране будем делить себя по усмотрению русских и одного несведущего казаха? 

Монгольские народы это - дауры, дунсяне и моголы. Так как у них язык отделился рано, да и религия и образ жизни отличается от монголов. Все остальные монголы имеют лишь региональные отличии в языке и одежде. 

 

Не рассказывайте сказки. Буряты и калмыки совершенно отдельные от халхасцев народы. У вас практически все совершенно разное!

Точно также, как мы с ногаями, кыргызами и каракалпаками. Или русские с белорусами и украинцами.

Или вы отказываетесь от своего бурятского, цонгол-абагадского происхождения?

 

[reicheOnkel]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Не рассказывайте сказки. Буряты и калмыки совершенно отдельные от халхасцев народы. У вас практически все совершенно разное!

Точно также, как мы с ногаями, кыргызами и каракалпаками. Или русские с белорусами и украинцами.

Или вы отказываетесь от своего бурятского, цонгол-абагадского происхождения?

 

Я спрашиваю Вас еще раз, где Вы увидели что я хочу быть халха-монголом? Я бурят-монгол. Вы умеете читать? Или я непонятно выражаюсь?  Или я называю калмыков или бурят халхасцами? 

[reicheOnkel]

1 hour ago, Аттылы said:

Ув АКБ,он хотел сказать что он монголоязычный,а не татаро-монгол Чингисхана.Монгол не нация,а языковая принадлежность.Вы ведь не будете говорить что якуты не тюрки,просто потому что они не похожи на турков-османов допустим:)Хотя вы и так все понимаете

Ошибаетесь дорогой мой. Мы монголы наследники Монгольского государства, мы говорим на том же языке и пишем на том же письменности. 

Казахи, узбеки, татары, ногайцы и турки османы являются продолжателями той государственной традиции Великого Монгольского государства. Но то что казахи сейчас говорят на тюркском языке, не означает что часть их предков - монголы говорили на нем. 

Это все равно что утверждать, раз нынешние американцы говорят на английском их предки все англичане. 

[АксКерБорж]

3 часа назад Аттылы написал:

Ув АКБ,он хотел сказать что он монголоязычный,а не татаро-монгол Чингисхана.Монгол не нация,а языковая принадлежность.Вы ведь не будете говорить что якуты не тюрки,просто потому что они не похожи на турков-османов допустим:)Хотя вы и так все понимаете

 

Да я то все прекрасно понимаю. Это ReicheOnkel решил нам байки потравить про единый народ.

 

2 часа назад reicheOnkel написал:

Я спрашиваю Вас еще раз, где Вы увидели что я хочу быть халха-монголом? Я бурят-монгол. Вы умеете читать? Или я непонятно выражаюсь?  Или я называю калмыков или бурят халхасцами? 

 

Не надо цепляться за одно слово "халха".

Речь шла у вас о другом, вы пытались отдельные и самодостаточные народы калмыков и бурятов, себя в том числе, абсолютно необоснованно приписать к халха-монголам, основному населению и народу Монголии.

 

1 час назад reicheOnkel написал:

Мы монголы наследники Монгольского государства

 

Приводимые мной на форуме факты, ссылки и аргументы уже как минимум 6-й год подряд, а это не менее половины моих постов из 25 тысяч, говорят об обратном, что прямые потомки татарских племен 12 - 13 веков вошли позже в Казахское ханство и в настоящее время представлены почти полностью.

Они (мы) прямые и есть потомки татарских племен не только этнически, но и территориально, культурно и по языку. При этом я допускаю монголоязычность некоторой части тех племен, например, кара китаев.

А письменность у вас одна кириллица, а вторая уйгурско-найманская (тюркская).

 

1 час назад reicheOnkel написал:

Но то что казахи сейчас говорят на тюркском языке, не означает что часть их предков - монголы говорили на нем.

 

Достоверно известный факт, что, к примеру, самые сильные, влиятельные и крупные племена найманов, керейтов, меркитов, онгутов, кунгиратов имели тюркский язык близкий к тем языкам, которые в науке принято называть кыпчакскими.

 

[Bas1]

1 час назад reicheOnkel написал:

Ошибаетесь дорогой мой. Мы монголы наследники Монгольского государства, мы говорим на том же языке и пишем на том же письменности. 

Казахи, узбеки, татары, ногайцы и турки османы являются продолжателями той государственной традиции Великого Монгольского государства. Но то что казахи сейчас говорят на тюркском языке, не означает что часть их предков - монголы говорили на нем. 

Это все равно что утверждать, раз нынешние американцы говорят на английском их предки все англичане. 

Наследники те, чьи предки "следили" на определенной территории. Казахи не наследники территорий улуса Тулуя, но их предки создавали Золотую Орду мозгами и кровью. И бурят, халх или калмык не может быть наследником Золотой Орды, а только той части, где его непосредственные предки оставили свой след.

[АксКерБорж]

6 минут назад АксКерБорж написал:

Приводимые мной на форуме факты, ссылки и аргументы уже как минимум 6-й год подряд, а это не менее половины моих постов из 25 тысяч, говорят об обратном, что прямые потомки татарских племен 12 - 13 веков вошли позже в Казахское ханство и в настоящее время представлены почти полностью.

Они (мы) прямые и есть потомки татарских племен не только этнически, но и территориально, культурно и по языку. При этом я допускаю монголоязычность некоторой части тех племен, например, кара китаев.

А письменность у вас одна кириллица, а вторая уйгурско-найманская (тюркская).

 

Можно даже оставить в покое все другие вопросы - о языке, письменности, этничности и пр.

 

Достаточно взять только один факт и все встаёт на свои места -

если улусы татарских племен 12 - 14 вв., в том числе улус Чингизхана, находилсь не на территории современной Монголии и Забайкалья, а на западной стороне Алтая, и если их предки предшественники пришли сюда не из территории современной Монголии и из-за Забайкалья, а из северного Китая (Чин), то о чем вообще может быть идти речь, о каком еще таком наследстве халха-монголов и татаров???!!!

 

[Курсант]

6 часов назад Peacemaker написал:

Он не казах.Он Сибирский мунгуло-татарин.

а вы белый татарин?

[АксКерБорж]

4 минуты назад Shymkent написал:

а вы белый татарин?

 

Белые татары это тюрки онгуты, а он бесуд халха.

 

[mechenosec]

10 часов назад Bas1 написал:

Наследники те, чьи предки "следили" на определенной территории. Казахи не наследники территорий улуса Тулуя, но их предки создавали Золотую Орду мозгами и кровью. И бурят, халх или калмык не может быть наследником Золотой Орды, а только той части, где его непосредственные предки оставили свой след.

Ну ведь всем известно что ЗО это кыпчакское ханство с монгольской династией, протекторат добившийся независимости, конечно кыпчаки главные наследники как большинство покоренного населения,  но создали это государство именно предки халха, калмык и бурят , то есть монголы , их была капля в тюркском море , а  вы вошли в него как вассалы, и ничего с этим уже не поделаешь ,не получится у вас историю переписать  ,именно кыпчаки и " следили " на этой территории 

[Bas1]

7 часов назад mechenosec написал:

Ну ведь всем известно что ЗО это кыпчакское ханство с монгольской династией, протекторат добившийся независимости, конечно кыпчаки главные наследники как большинство покоренного населения,  но создали это государство именно предки халха, калмык и бурят , то есть монголы , их была капля в тюркском море , а  вы вошли в него как вассалы, и ничего с этим уже не поделаешь ,не получится у вас историю переписать  ,именно кыпчаки и " следили " на этой территории 

Те монголы, которые создавали Золотую орду они и остались в Золотой орде, став предками для казахов в том числе. У кочевников понятие предков не абстрактное, а конкретное. 

[Peacemaker]

25 minutes ago, Bas1 said:

Те монголы, которые создавали Золотую орду они и остались в Золотой орде, став предками для казахов в том числе. У кочевников понятие предков не абстрактное, а конкретное. 

Настояших монголов в ЗО было очень мало.Основная масса завоеватели -монголы вернулись  на родину Монголию.С монголами в ЗО были также тунгусо-маньчжуры/джурджене /,каракытай-ляо ,ханьцы,и лесные тюркские и монгольские племена/ тувинцы,хакасы,алтайцы,ойраты ,буряты  даже саха якуты/..

Так что  говорить -казахи-одни потомки монголов -это  не правильно! И вы вполне можете оказаться потомком самозванца-маньчжура. присвойвшее название урянхайского рода адай.

[Bas1]

3 часа назад Peacemaker написал:

Настояших монголов в ЗО было очень мало.Основная масса завоеватели -монголы вернулись  на родину Монголию.С монголами в ЗО были также тунгусо-маньчжуры/джурджене /,каракытай-ляо ,ханьцы,и лесные тюркские и монгольские племена/ тувинцы,хакасы,алтайцы,ойраты ,буряты  даже саха якуты/..

Так что  говорить -казахи-одни потомки монголов -это  не правильно! И вы вполне можете оказаться потомком самозванца-маньчжура. присвойвшее название урянхайского рода адай.

Территорию Золотой орды завоевывали не с одного наскока, а на протяжении определенного периода и теми, кто был в подчинении к Джучи. Те монголы вернулись бы, только если бы сам Джучи вернулся бы. Самовольно они не могли его оставить под угрозой жизни. Я не писал что казахи одни потомки монгол. Увольте. У казахов предки со всех сторон, включая тех монгол, которые строили Золотую орду. 

[АксКерБорж]

9 часов назад Bas1 написал:

Те монголы, которые создавали Золотую орду они и остались в Золотой орде, став предками для казахов в том числе

 

Получается, что ваши предки были монголами и вы кровный родич халхасцам, бурятам и калмыкам?

На фиг спрашивается тогда ваши предки так жестоко и кровопролитно воевали с братьями калмыками? 

 

[RedTriangle]

Оставлю для меченосца, который Золотую Орду кыпчакским ханством с монгольской династией обозвал.

Учитывая что элита размножалось лучше (лишь между собой перед ассимиляцией) можно говорить об очень серьезным участии монголов в этногенезе ордынцев. Треть населения(монголы) через два поколения конечно приняла язык, но сильно не смешалось с автохтонами в начале, смешиваясь между собой только. Если соотношение было 1:2, то она почти бьется с увеличением монголоидности по Исмагулову.

Так же, мне кажется что численность монголов здесь немножко недооценено. У 13 тысяч войнов, если те уже не прикочевали с семьями, то сразу же у них наверное стало по два сына(в семье 6 человек), то как результат увидим резкое увеличении монголов уже в первом поколении.

В итоге, монголы из за того что в начале были меньшинстве (в не сильном) поменяли язык, но размножались лучше и на выходе имеем казахский язык который фонетически близок к средневековому монгольскому, в результате акцента первых монголов которые выучили местный условно кыпчакский. Отсюда и лица казахские которые резко отличаются от средневековых кыпчаков-половцев(от слова половый ибо те были желтоватыми)

https://historicaldis.ru/blog/43848299920/Pervonachalnaya-chislennost-mongolov-v-Zolotoy-Orde.

[Peacemaker]

30 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Получается, что ваши предки были монголами и вы кровный родич халхасцам, бурятам и калмыкам?

На фиг спрашивается тогда ваши предки так жестоко и кровопролитно воевали с братьями калмыками? 

 

Вот что пишет Ян Довгуш — хронист XV века, опираясь на летопись XIII столетия: «„В татарской армии среди других флагов был один огромный, на котором был нарисован знак „X“. На верхушке этого флага было подобие отвратительной головы с заросшим подбородком… знаменосец начал как можно сильнее трясти древко с головой, торчащей высоко на нем… повалили и тотчас распространили над всей польской армией пар, дым и мгла с отвратительным запахом. От этого невыносимого зловония сражающиеся поляки теряли сознание и еле живые ослабевали и становились неспособными к борьбе“

 

киятская тамга

ашамай.

 

[Peacemaker]

On 3/2/2018 at 4:54 PM, Bas1 said:

. И бурят, халх или калмык не может быть наследником Золотой Орды, а только той части, где его непосредственные предки оставили свой след.

А если прямые предки халха воевали на территорий ЗО, уничтожили своих врагов , основали ЗО,оставили гарнизоны  и вернулись в Монголию ?

 

[Bas1]

48 минут назад АксКерБорж написал:

 

Получается, что ваши предки были монголами и вы кровный родич халхасцам, бурятам и калмыкам?

На фиг спрашивается тогда ваши предки так жестоко и кровопролитно воевали с братьями калмыками? 

 

Халаха не менее ожесточенно воевали с калмыками.

[Bas1]

7 минут назад Peacemaker написал:

А если прямые предки халха воевали на территорий ЗО, уничтожили своих врагов , основали ЗО,оставили гарнизоны  и вернулись в Монголию ?

 

Тогда они были не кочевниками, а сартами)) Кочевник не привязан к территории, он ищет похожую.

[Peacemaker]

39 minutes ago, Bas1 said:

Тогда они были не кочевниками, а сартами)) Кочевник не привязан к территории, он ищет похожую.

А ваш предок кем был? Лесной охотник мыши ?

[Bas1]

2 часа назад Peacemaker написал:

А ваш предок кем был? Лесной охотник мыши ?

Не понял юмора. В лесах на медведей охотятся. Это не тарбагатаев ловить))

[mechenosec]

15 часов назад Bas1 написал:

Те монголы, которые создавали Золотую орду они и остались в Золотой орде, став предками для казахов в том числе. У кочевников понятие предков не абстрактное, а конкретное. 

Угу, это только монголы Джучи и Бату по вашему создали Золотую орду? Их даже тумен не набирался, а тумены Гуюка, Менкэ, Чагадая, Бури, Субэдэя и др ,которые зачистили территорию от непокорных Бачмана и других ,которые разгромили Русь ,и обеспечив безопасное существование вновь созданному улусу ,ушли в свои кочевья ,  не при чём? Думаю вы не правы в том что Золотую орду создали именно ваши предки ,это был общий поход всех монголов на запад , большая часть ушла в Юань ,вы потомки тех кто остался.