Перейти к содержанию
Peacemaker

Шала-казахи

Рекомендуемые сообщения

2 hours ago, Zake said:

Причем тут соперники если это история идет со времен Чингиза?

Майкы ведь был современником Чингиза. При Чингизе племена распределялись по улусам. И возможно память о Майкы сохранилась с тех чингизовских времен.

Вы для начала обоснуйте почему Майкы должен быть надулусным именем. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Kenan сказал:

Вы для начала обоснуйте почему Майкы должен быть надулусным именем. 

Я же писал, что Майкы как современник ЧХ существовал еще до образования улусов. 

Тем более Валиханов тоже писал об уйсынах  что они вошли в состав казахов в результате развала Орды и Чагатайского улуса! 

Поэтому и сохранилась память о Майкы би и у дулатов, албанов и  т.д. т.е. у выходцев с Могулистана! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, Zake said:

Я же писал, что Майкы как современник ЧХ существовал еще до образования улусов. 

Тем более Валиханов тоже писал об уйсынах  что они вошли в состав казахов в результате развала Орды и Чагатайского улуса! 

Поэтому и сохранилась память о Майкы би и у дулатов, албанов и  т.д. т.е. у выходцев с Могулистана! 

А что в Могулистане были уйшины? 

Майкы был одним из многих нойонов ЧХ, и все они были надулусными. 

Ну так все казахские племена стали казахами после развала Орды) Связь с Чагатайским улусом больше территориальная и политическая. 

Вряд ли чагатайские монголы как-то по особому почитали джучидского Майкы, ведь улусы были враждебными. 

Почему тогда по вашему какого-нибудь Мухали не почитали казахи? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Kenan сказал:

А что в Могулистане были уйшины? 

Майкы был одним из многих нойонов ЧХ, и все они были надулусными. 

Ну так все казахские племена стали казахами после развала Орды) Связь с Чагатайским улусом больше территориальная и политическая. 

Вряд ли чагатайские монголы как-то по особому почитали джучидского Майкы, ведь улусы были враждебными. 

Почему тогда по вашему какого-нибудь Мухали не почитали казахи? 

Видите ли вы думаете что хушин Байку это Майкы.

Но в казахских преданиях Майкы был именно БИЕМ- соратником ЧХ, а не военачальником как Байку. 

Поэтому возможно и тезки.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 minutes ago, Zake said:

Видите ли вы думаете что хушин Байку это Майкы.

Но в казахских преданиях Майкы был именно БИЕМ- соратником ЧХ, а не военачальником как Байку. 

Поэтому возможно и тезки.

 

Еще не хватало целиком верить преданиям. Что мешало военачальнику стать бием? Вы думаете бии только всякие примудрости и поговорки толкали? 

Но никакого соратника бия по имени Майкы у ЧХ не было. Думаю в Монгольской империи 13 века пожилые мудрецы - бии были не так актуальны как молодые полководцы. 

Байку командовал правым крылом войска в Улусе Джучи до глубокой старости, чем не бий? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Kenan сказал:

Еще не хватало целиком верить преданиям. Что мешало военачальнику стать бием? Вы думаете бии только всякие примудрости и поговорки толкали? 

Но никакого соратника бия по имени Майкы у ЧХ не было. Думаю в Монгольской империи 13 века пожилые мудрецы - бии были не так актуальны как молодые полководцы. 

Байку командовал правым крылом войска в Улусе Джучи до глубокой старости, чем не бий? 

Ну вы же вцепились в Майкы. И считаете что он именно Байку-военачальник.

Я думаю что тезки с этим Байку. Если вообще существовал этот Майкы.

Потому что у казахов в преданиях Майкы именно би, оратор-мудрец, судья-арбитр!  Абай в том числе восхищался его безупречным слогом. Как емко и четко Майкы формулировал мысли. Он был шешен-острослов.  Много поговорок на эту тему.

Но нигде не встречал, что бы он был полководцем. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, Zake сказал:

Ну вы же вцепились в Майкы. И считаете что он именно Байку-военачальник.

Я думаю что тезки с этим Байку. Если вообще существовал этот Майкы.

Потому что у казахов в преданиях Майкы именно би, оратор-мудрец, судья-арбитр!  Абай в том числе восхищался его безупречным слогом. Как емко и четко Майкы формулировал мысли. Он был шешен-острослов.  Много поговорок на эту тему.

Но нигде не встречал, что бы он был полководцем. 

 

Опять все запутано? Был ведь такой Хушидай Байку - нойон ( Байку с хушинами), один из командиров крыла ( левого, правого?) Джучи, не Бату. Если дулаты уйшины, то все логично. Майкы, Байку, на слух очень похожее. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Ок. Буду ждать, но мне кажется это Тынышпаев

В пользу того что аргын могут быть Чу , может говорит кыргызские аргыны например

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kenan сказал:

Еще не хватало целиком верить преданиям. Что мешало военачальнику стать бием? Вы думаете бии только всякие примудрости и поговорки толкали? 

Но никакого соратника бия по имени Майкы у ЧХ не было. Думаю в Монгольской империи 13 века пожилые мудрецы - бии были не так актуальны как молодые полководцы. 

Байку командовал правым крылом войска в Улусе Джучи до глубокой старости, чем не бий? 

В составе 95 нойонов тысячников при ЧХ, Байку вроде нет, чагатайский Карачар, предок Темура и Бабура есть :)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 minutes ago, Zake said:

Ну вы же вцепились в Майкы. И считаете что он именно Байку-военачальник.

Я думаю что тезки с этим Байку. Если вообще существовал этот Майкы.

Потому что у казахов в преданиях Майкы именно би, оратор-мудрец, судья-арбитр!  Абай в том числе восхищался его безупречным слогом. Как емко и четко Майкы формулировал мысли. Он был шешен-острослов.  Много поговорок на эту тему.

Но нигде не встречал, что бы он был полководцем. 

 

Далеко не всегда полководцами становились люди с полководческими талантами. И часто хорошими полководцами становились люди, казалось бы далекие от военного дела. 
Майкы не из тех нойонов, которые прославились какими-то конкретными завоеваниями, и он прожил долгую жизнь. В 13 веке весь упор был на военную мощь империи, а казахи большую часть своей истории не имели строгой военной структуры. Поэтому даже бий был воином. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 minutes ago, mechenosec said:

В составе 95 нойонов тысячников при ЧХ, Байку вроде нет, чагатайский Карачар, предок Темура и Бабура есть :)

Вроде нет. Может его позже сделали нойоном, так-то у него 2 тыс. хушинов в войске было. 

В списке 95 нойонов также нет Сунитая, Чормагана, Байджу и Чилауна, хотя они жили в то же время. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Kenan сказал:

Вроде нет. Может его позже сделали нойоном, так-то у него 2 тыс. хушинов в войске было. 

В списке 95 нойонов также нет Сунитая, Чормагана, Байджу и Чилауна, хотя они жили в то же время. 

Да, вероятно владельцы улусов сами назначали командиров, Чормагана и Байджу ,язык не поворачивается назвать неизвестными, некоторые старели, вместо них приходили более молодые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Kenan сказал:

Далеко не всегда полководцами становились люди с полководческими талантами. И часто хорошими полководцами становились люди, казалось бы далекие от военного дела. 
Майкы не из тех нойонов, которые прославились какими-то конкретными завоеваниями, и он прожил долгую жизнь. В 13 веке весь упор был на военную мощь империи, а казахи большую часть своей истории не имели строгой военной структуры. Поэтому даже бий был воином. 

В принципе вы говорите логично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Kenan сказал:

Вроде нет. Может его позже сделали нойоном, так-то у него 2 тыс. хушинов в войске было. 

В списке 95 нойонов также нет Сунитая, Чормагана, Байджу и Чилауна, хотя они жили в то же время. 

Возможно, они тогда ещё были мальчишками?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, mechenosec said:

Возможно, они тогда ещё были мальчишками?

В списке 95 есть Сорхан Шира, отец Чилауна. Значит тут разница в поколениях. Байджу родственник и современник Джебе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Kenan сказал:

В списке 95 есть Сорхан Шира, отец Чилауна. Значит тут разница в поколениях. Байджу родственник и современник Джебе. 

Значит Байджу тайчиуд! Не найман! Мана терль! Наш родня :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Опять все запутано? Был ведь такой Хушидай Байку - нойон ( Байку с хушинами), один из командиров крыла ( левого, правого?) Джучи, не Бату. Если дулаты уйшины, то все логично. Майкы, Байку, на слух очень похожее. :)

У кого  только нет Майкы в генеалогии например у каракалпак  и прочих

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, mechenosec сказал:

Ну это подразделение тайчиудов, у нас они есть, бехсуд, бексюд :D

Скорее всего тезки либо перенимание этнонимов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Shymkent сказал:

Скорее всего тезки либо перенимание этнонимов

Не, это к вам и каракалпакам вопросы, мы как были ойратами- монголами, так ими и остались :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

Не, это к вам и каракалпакам вопросы, мы как были ойратами- монголами, так ими и остались :D

У бесудов старкластер вроде должен быть , а он у вас отсутствует:qazaq1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это не первоисточник а историк начала 20 века

у нас Тынышпаев, Муканов многими принимаются за первоисточник для событий средних веков

5 часов назад, Zake сказал:

Да он прав. Напр алшын Монке би, соратник Абулхаир-хана из Младшего жуза ссылается в своих стихах что он потомок Едиге и в том же ногайском  духе. 

А вот у Старшего жуза действительно шаром покати. 

там в 18 в. вроде были разговоры откочевать к ногайцам на Кубань, также разговоры мол наши деды ногайцы тут жили (на Эмбе) и мы как их потомки снова типа расселяемся тут и все такое

сколько не катайте шары у дулатов нет почему то ни в шежире ни в сказаниях самого великого доглата в истории - М.Х.Дулати, кот. жил в принципе не во времена царя Гороха а совсем недавно. зато есть общий с башкирами Майкы-би. вот только он, а др. "надулусных" Субедеев, Мухали и др. нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Shymkent сказал:

У бесудов старкластер вроде должен быть , а он у вас отсутствует:qazaq1:

Так ведь проверяли по племенам, а не по родам, пусть тайчиудов ,чоносов, отдельно проверят. Недавно проверяли опять, мои земляки, кричат мы потомки ЧХ,у них старкластер, как им объяснить? Они верят что потомки самого ЧХ :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

Так ведь проверяли по племенам, а не по родам, пусть тайчиудов ,чоносов, отдельно проверят. Недавно проверяли опять, мои земляки, кричат мы потомки ЧХ,у них старкластер, как им объяснить? Они верят что потомки самого ЧХ :lol:

Посоветуите этот форум для расширения кругозора , хотя бы   для чтения, на молгене я просто чтец к примеру

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...