Шала-казахи

[Le_Raffine]

Думаете, тюрки-мусульмане меньше вашего враждовали между собой?

[Hungar]

5 minutes ago, Le_Raffine said:

Думаете, тюрки-мусульмане меньше вашего враждовали между собой?

И до тюрок мусульман, когда тюрки были язычниками. Чего только стоят эти кок-тюркские стеллы [Мудрый Тоуньюк] где кок-тюрки хотят идти и 'усмирять' огузов. Или гражданская война в восточно-тюркском каганате. Или выпиливание кок-тюрок уйгурами в Монголии и физическое устранение Ашина. Или как уйгурский аристократ привёл киргизов в Кара-Балгас, думая, что захватит власть итд. Уже не говорю про время после монголов. От 14-18 вв нашей эры.

Нашему другу mechenosec уже много лет  А мыслит он уж слишком инфантильно порой  Думает, что только монголы-калмыки-джунгары между собой воевали  

[mechenosec]

9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Думаете, тюрки-мусульмане меньше вашего враждовали между собой?

Ну тут А-Кайгы приводил, что до такого братоубийства у вас не доходило. В этом отношении вы против нас  ягнята .у  нас будущий ЧХ, Тэмуджин уже в 10 лет убил брата Бектэра, не считая извращенца брата Бортэ ,Алджу ,хорошего в этом ничего нет, просто заметны особенности менталитета ,очень разного 

[mechenosec]

7 минут назад, Hungar сказал:

И до тюрок мусульман, когда тюрки были язычниками. Чего только стоят эти кок-тюркские стеллы [Мудрый Тоуньюк] где кок-тюрки хотят идти и 'усмирять' огузов. Или гражданская война в восточно-тюркском каганате. Или выпиливание кок-тюрок уйгурами в Монголии и физическое устранение Ашина. Или как уйгурский аристократ привёл киргизов в Кара-Балгас, думая, что захватит власть итд. Уже не говорю про время после монголов. От 14-18 вв нашей эры.

Нашему другу mechenosec уже много лет  А мыслит он уж слишком инфантильно порой  Думает, что только монголы-калмыки-джунгары между собой воевали  

Надо же! А я дурак все ещё не думаю что мне не так уж много 

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну тут А-Кайгы приводил, что до такого братоубийства у вас не доходило. В этом отношении вы против нас  ягнята .у  нас будущий ЧХ, Тэмуджин уже в 10 лет убил брата Бектэра, не считая извращенца брата Бортэ ,Алджу ,хорошего в этом ничего нет, просто заметны особенности менталитета ,очень разного 

Про Алджу не слышал никогда. Ну Тэмуджин таки не показатель. Не думаю, чтоб у монголов в порядке вещей было мочить братьев хоть и сводных

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

Про Алджу не слышал никогда. Ну Тэмуджин таки не показатель. Не думаю, чтоб у монголов в порядке вещей было мочить братьев хоть и сводных

Ну вроде он женился там на внучке сёстры? Сын Дэй-Сэчена? Отвратительно. Он же донес ЧХ что племена собираются против него, под главенством Джамухи, ойраты в том числе.

[asan-kaygy]

56 минут назад, Zake сказал:

Подлога не было, не лгите. Если я немного некорректно по форме выразил мысль, это не повод сразу называть меня мошенником. Или говорить о дислексии, когнитивной сетке и т.д. У вас дебильные и оскорбительные фразеологизмы, если честно. Кто вам дал право так разговаривать с оппонентом? 

Вы мне сами сказали, что я даже намека на 50 аргынов не найду. И отправили к источникам. Вообще нормально да? Странно, я их что должен пофамильно был там искать? 

Самое забавное, что вы, как я понял, всерьез считаете, что аргыны или алшыны чуть ли не поименно должны быть представлены в источниках! Сейчас все историки-медиависты такие странные?

Весь форум - свидетель. Как вы занимались словоблудием, вместо обсуждения. Пусть сами посмотрят, если я вру.

Я к вам всегда  уважительно относился. 

Но как только мои вопросы вам не понравились, вы завизжали.

И пошли оскорбления. 

Был. Вы мне приписали что я считаю что там было в 14 в. 50 аргынов

Или это не ваши слова?

Я вам ответил что в 14 в аргыны и алшины не упоминаются в улусе джучи помимо имен эмиров

но вы такой ответ просто не понимаете из-за СД

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

 

Я вам ответил что в 14 в аргыны и алшины не упоминаются в улусе джучи помимо имен эмиров

но вы такой ответ просто не понимаете из-за СД

Они, аргыны и алшыны должны были поименно указаны в источниках по вашему? От стариков до детей?

А кто кроме эмиров должен быть указан там?

У вас с головой все в порядке?

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

Они, аргыны и алшыны должны были поименно указаны в источниках по вашему? От стариков до детей?

А кто кроме эмиров должен быть указан там?

У вас с головой все в порядке?

Хотя бы одним словом что есть такое племя. А такго нет просто так что ваш тезис о том что их было много не верен

С моей все ок а с вашей видимо нет, коли считаете что все генетики не правы как а вы правы

[Le_Raffine]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Ну вроде он женился там на внучке сёстры? Сын Дэй-Сэчена? Отвратительно. Он же донес ЧХ что племена собираются против него, под главенством Джамухи, ойраты в том числе.

Ну, например, я упоминал Турсына и Есима. Они потом враждовали друг с другом и Есим победил, убив своего противника. 

А вообще если смотреть источники, то решительное преимущество и инициативу ойраты перед казахами получили с начала правления Цеван-Рабдана. С этих пор и до смерти Галдан-Цэрэна казахи могли только огрызаться. А до этого и сами совершали глубокие рейды в Джунгарию.

[Zake]

32 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Хотя бы одним словом что есть такое племя. А такго нет просто так что ваш тезис о том что их было много не верен

С моей все ок а с вашей видимо нет, коли считаете что все генетики не правы как а вы правы

Совсем запутали и меня и себя!

Теперь вы сомневаетесь, что вообще алшыны и аргыны существовали как племя?

Не пойму?

Вы же вроде историк? Перед написанием статьи изучали, наверное, источники по аргынам и алшынам? Теперь на вопрос вопросом отвечаете?

Не важно много или мало. Скажите ваше мнение о количестве. Приблизительное.

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну, например, я упоминал Турсына и Есима. Они потом враждовали друг с другом и Есим победил, убив своего противника. 

А вообще если смотреть источники, то решительное преимущество и инициативу ойраты перед казахами получили с начала правления Цеван-Рабдана. С этих пор и до смерти Галдан-Цэрэна казахи могли только огрызаться. А до этого и сами совершали глубокие рейды в Джунгарию.

Турсын и Есим были родными? Ничего не напоминает? Напомню, Модэ шаньюй, который убил родного отца. Ну а так, выскажу крамольную мысль, казахам помогла выжить их вредная монгольская кровь, они не поддались ойратам, в отличии от ногайцев - потомков кыпчаков 

[Le_Raffine]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Турсын и Есим были родными? Ничего не напоминает? Напомню, Модэ шаньюй, который убил родного отца. Ну а так, выскажу крамольную мысль, казахам помогла выжить их вредная монгольская кровь, они не поддались ойратам, в отличии от ногайцев - потомков кыпчаков 

Насчет их генеалогии АК подскажет. Она темная, но не родные точно.

Гипотеза хорошая, кстати. Но может еще помогло огнестрельное оружие и то, что казахи по мнению Боброва переняли тактику ойратов в конном бою, а ойраты в свою очередь взяли на вооружение тактику использования пеших стрелков. Впрочем тут я не во всем согласен с Бобровым.

[кылышбай]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Ну зачем вы так? Это ведь вранье! Чокура хошеутского казахи или ногайцы побеждали, но уничтожили его именно калмыки Далай Баатур дербетский и кто-то там ещё, из-за того что он мешал переговорам, и нападал грабил на российских подданных казахов, башкир, не так ?

Далай батур и Гуши хан. на российских подданных башкир и возможно не российских подданных казахов

[Le_Raffine]

Только что, кылышбай сказал:

Далай батур и Гуши хан. на российских подданных башкир и возможно не российских подданных казахов

Казахи не были российскими подданными

[кылышбай]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Не надо уж очень им доверять, этим " источникам ", ну а так налицо монгольский менталитет, даже перед лицом противника с другой верой и языком казахами, ойраты умудрялись враждовать, чтобы сделал Есим если бы Чокур, Мерген Тэменэ,Далай, Хо-Урлюк, Байбагас начали совместное наступление? К сожалению нового ЧХ тогда не было, даже после этого, на Волге все это продолжилось 

ну тогда не Есим а Есим с Турсуном вместе

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Alee сказал:

А по конкретнее в чем именно не согласны ? В 15-17 веках популярность копии и пик и у других ордынцев была явно невелика. И у самих русских в те времена роль копии уменьшилась когда они приобрели восточный облик вооружения и способы ведения боя. 

А вообще люди и без Боброва приходили к похожим выводам http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=36683&hl=ногайцы&page=1

Cильно преувеличивается распространение огнестрела у казахов, имхо. А ссылка не работает.

[Le_Raffine]

По русским источникам тоже странно, то казахи вооружены до зубов, чуть не у каждого ружье, то в основном одно дубье. Я читал отчет о нападении на крепости, там отмечалось, что волжские казаки бухали и не смогли дать отпор казахам, притом что казахи были почти безоружными. Это период восстания Пугачева.

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

Совсем запутали и меня и себя!

Теперь вы сомневаетесь, что вообще алшыны и аргыны существовали как племя?

Не пойму?

Вы же вроде историк? Перед написанием статьи изучали, наверное, источники по аргынам и алшынам? Теперь на вопрос вопросом отвечаете?

Не важно много или мало. Скажите ваше мнение о количестве. Приблизительное.

Я вам ответил много раз и показал что ваши тезисы о многочислености 1 и 2 основаны на ваших фантазиях не более

[Zake]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я вам ответил много раз и показал что ваши тезисы о многочислености 1 и 2 основаны на ваших фантазиях не более

Да плевать на их многочисленность или малочисленность! Все это относительно!

Сколько было человек в племени АРГЫН, мужского пола? Очень приблизительно. Порядок цифр.

Вы то этот вопрос изучали если статью писали? Надеюсь?

 

 

[asan-kaygy]

6 часов назад, Zake сказал:

Да плевать на их многочисленность или малочисленность! Все это относительно!

Сколько было человек в племени АРГЫН, мужского пола? Очень приблизительно. Порядок цифр.

Вы то этот вопрос изучали если статью писали? Надеюсь?

Теперь вам уже на ваши тезисы плевать

Я по Аргынам вам уже ответил, но вы как заезженная пластинка повторяете свой глупый вопрос

И почитайте нашу статью по  гаплогруппе G1a у меня такое ощущение что вы там даже названия не прочитали

[Zake]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Теперь вам уже на ваши тезисы плевать

Я по Аргынам вам уже ответил, но вы как заезженная пластинка повторяете свой глупый вопрос

И почитайте нашу статью по  гаплогруппе G1a у меня такое ощущение что вы там даже названия не прочитали

Какой мой тезис? Что с вашей головой?

 У меня только неудобные вопросы для вас и все. 

 

 

[asan-kaygy]

30 минут назад, Zake сказал:

Какой мой тезис? Что с вашей головой?

 У меня только неудобные вопросы для вас и все. 

 

 

Тезис о многочисленности аргынов и алшинов в эпоху Караходжи и Алау

На ваши вопросы давно ответили просто вы не можете или не хотите понимать

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Тезис о многочисленности аргынов и алшинов в эпоху Караходжи и Алау

На ваши вопросы давно ответили просто вы не можете или не хотите понимать

Опять двадцать пять.

Я вам задаю вопрос. А вы из меня дурака делаете. Не было у вас ответа еще. Только одни кульбиты, чтобы сохранить лицо. Ваше лицо поможет сохранить только аргументированное обьяснение сложившегося казуса.

Далее, пусть аргыны и алшыны были не многочисленными, а малочисленными. Я как форумный юзер не знаю точно. И откуда я могу знать, если затрудняется ответить сам историк-медиавист Сабитов Жаксылык, который ЯКОБЫ работал с источниками. 

Ибо статью про аргынов и алшынов писали вы. Вы и должны владеть этим вопросом хотя бы на приблизительном уровне.

Потому что судя по вашим  выводам эти персонажи как Караходжа, Алау и т.д были единственными экземплярами. Если только от них у-хр перешла нынешним потомкам.

Но как так? Они же были представителем ПЛЕМЕНИ? Или нет? Почему от других мужчин ПЛЕМЕНИ не перешла у-хр? Поэтому и спрашиваю какой день у вас касательно приблизительного количества людей в ПЛЕМЕНИ АРГЫН и АЛШЫН напр.

P.s. Теперь начали минусовать меня от безысходности. Нервы не выдержали, да? Еще позовите своих форумных друзей помочь вам. Какой вы мелочный человек, оказывается!

 

[asan-kaygy]

14 минут назад, Zake сказал:

Опять двадцать пять.

Я вам задаю вопрос. А вы из меня дурака делаете. Не было у вас ответа еще. Только одни кульбиты, чтобы сохранить лицо. Ваше лицо поможет сохранить только аргументированное обьяснение сложившегося казуса.

Далее, пусть аргыны и алшыны были не многочисленными, а малочисленными. Я как форумный юзер не знаю точно. И откуда я могу знать, если затрудняется ответить сам историк-медиавист Сабитов Жаксылык, который ЯКОБЫ работал с источниками. 

Ибо статью про аргынов и алшынов писали вы. Вы и должны владеть этим вопросом хотя бы на приблизительном уровне.

Потому что судя по вашим  выводам эти персонажи как Караходжа, Алау и т.д были единственными экземплярами. Если только от них у-хр перешла нынешним потомкам.

Но как так? Они же были представителем ПЛЕМЕНИ? Или нет? Почему от других мужчин ПЛЕМЕНИ не перешла у-хр? Поэтому и спрашиваю какой день у вас касательно приблизительного количества людей в ПЛЕМЕНИ АРГЫН и АЛШЫН напр.

P.s. Теперь начали минусовать меня от безысходности. Нервы не выдержали, да? Еще позовите своих форумных друзей помочь вам. Какой вы мелочный человек, оказывается!

Мне не надо из вас дурака делать, тут моя рука не требуется

Я вам все объяснял смысла повторятся не вижу, вам это уже не только я объяснял

Но вы ничего в этих объяснениях не поняли, потому что у вас примитивная картинка в голове выплывает что вот дескать уделал один аргын или алшин всех многочисленных (по вашим словам) сородичей.

П.С. Вы так и не читали статью по аргынам и не в курсе какая у меня была статья по генетике алшинов (видимо сами ее выдумали, если не сможете назвать ее названия)

О чем с вами говорить если вы даже статьи не почитали?