Шала-казахи

[Руслан (татар)]

  В 22.08.2017 в 17:47, Zake сказал:

Дело в не разговорах про Кубань, а то что у алшынов реально есть воспоминания про Золотую орду и Ногайскую орду. Поэтому я привел пример Монке би. Кстати посмотрите его предсказания , сбылись почти на 100 %. Имею в виду насчет нашей сегодняшней жизни.

Насчет Майкы би. Не факт что он Байку. Это вы его с ним связываете в рамках своего "ордынского" подхода.

Насчет Старшего жуза действит-но шаром покати про Золотую орду. Кроме жалаиров за счет Кадырали Жалаири.

 

Показать  

А что есть у старшего жуза вместо ЗО? В те времена была ведь и у них государственность?

[кылышбай]

  В 22.08.2017 в 17:47, Zake сказал:

1. Дело в не разговорах про Кубань, а то что у алшынов реально есть воспоминания про Золотую орду и Ногайскую орду. Поэтому я привел пример Монке би. Кстати посмотрите его предсказания , сбылись почти на 100 %. Имею в виду насчет нашей сегодняшней жизни.

2. Насчет Майкы би. Не факт что он Байку. Это вы его с ним связываете в рамках своего "ордынского" подхода.

3. Насчет Старшего жуза действит-но шаром покати про Золотую орду. Кроме жалаиров за счет Кадырали Жалаири.

Показать  

1. алшыны упоминаются у Есима еще в начале 16 в. может ногайские эпосы и воспоминания пришли от одного подрода алшынов (Байулы упоминаются у ногайцев не помню в каком году). 

2. не я связываю, а в истории по созвучию и географии принято что Байку-ноен из ушинов это башкирский, каракалпакский и и казахский Майкы-би

3. если не считать по-вашему общеуйсынского Майкы-би то кроме жалаиров еще сыргелинцы есть

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 17:38, кылышбай сказал:

у нас Тынышпаев, Муканов многими принимаются за первоисточник для событий средних веков

там в 18 в. вроде были разговоры откочевать к ногайцам на Кубань, также разговоры мол наши деды ногайцы тут жили (на Эмбе) и мы как их потомки снова типа расселяемся тут и все такое

сколько не катайте шары у дулатов нет почему то ни в шежире ни в сказаниях самого великого доглата в истории - М.Х.Дулати, кот. жил в принципе не во времена царя Гороха а совсем недавно. зато есть общий с башкирами Майкы-би. вот только он, а др. "надулусных" Субедеев, Мухали и др. нет

Показать  

может кз дулаты , с другои ветви , где нет его  линии

[кылышбай]

  В 22.08.2017 в 18:09, Shymkent сказал:

может кз дулаты , с другои ветви , где нет его  линии

Показать  

ну да. как то надо ж оправдать пардоньте - объяснить его отсутствие)

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 18:03, кылышбай сказал:

1. алшыны упоминаются у Есима еще в начале 16 в. может ногайские эпосы и воспоминания пришли от одного подрода алшынов (Байулы упоминаются у ногайцев не помню в каком году). 

2. не я связываю, а в истории по созвучию и географии принято что Байку-ноен из ушинов это башкирский, каракалпакский и и казахский Майкы-би

3. если не считать по-вашему общеуйсынского Майкы-би то кроме жалаиров еще сыргелинцы есть

Показать  

а албаны ? у которых Р1а , линии которои нет пока в СА, те же канглы вроде у них Ку

 

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 18:10, кылышбай сказал:

ну да. как то надо ж оправдать пардоньте - объяснить его отсутствие)

Показать  

теоритечески и практически это вполне  возможно

[Zake]

  В 22.08.2017 в 17:55, Руслан (татар) сказал:

А что есть у старшего жуза вместо ЗО? В те времена была ведь и у них государственность?

Показать  

Могулистан. 

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 18:12, Zake сказал:

Могулистан. 

Показать  

есть брать в целом старкластер то и всю Монгольскую империю

[кылышбай]

  В 22.08.2017 в 17:55, Руслан (татар) сказал:

А что есть у старшего жуза вместо ЗО? В те времена была ведь и у них государственность?

Показать  

  В 22.08.2017 в 18:12, Zake сказал:

Могулистан. 

Показать  

не было еще Старшего жуза во времена ЗО и Могулистана

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 18:21, кылышбай сказал:

не было еще Старшего жуза во времена ЗО и Могулистана

Показать  

но были их предки

[Zake]

  В 22.08.2017 в 18:21, кылышбай сказал:

не было еще Старшего жуза во времена ЗО и Могулистана

Показать  

Имею в виду что Старший жуз это выходцы из Могулистана 

[кылышбай]

  В 22.08.2017 в 18:22, Shymkent сказал:

но были их предки

Показать  

а вот теперь доказывайте где и какой из них тогда был)

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 18:23, кылышбай сказал:

а вот теперь доказывайте где и какой из них тогда был)

Показать  

генетика

[кылышбай]

  В 22.08.2017 в 18:23, Zake сказал:

Имею в виду что Старший жуз это выходцы из Могулистана 

Показать  

вы же сами писали про жалаиров и я уже по сто раз своих сыргелинцев везде пихаю - не весь жуз. даже если допустить что остальные из Могулистана то че то слабенькие они оказались - жалаиров сделали старшими и своего предка Уйсына в шежире записали младшим братом Ойсылу-сыргелинцу. вроде они местные, а старшинство у пришельцев. хотя признаю это уже не такой и важный аргумент но все же

[кылышбай]

  В 22.08.2017 в 18:24, Shymkent сказал:

генетика

Показать  

и? отберете ДНК у всех из Старешго жуза и дальше что?

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 18:26, кылышбай сказал:

и? отберете ДНК у всех из Старешго жуза и дальше что?

Показать  

уже отобрали , обратитесь М.Жабагину, за выводами и прочим

[кылышбай]

  В 22.08.2017 в 18:28, Shymkent сказал:

уже отобрали , обратитесь М.Жабагину, за выводами и прочим

Показать  

вы по сути отвечайте. ну отобрали. что дальше?

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 18:31, кылышбай сказал:

вы по сути отвечайте. ну отобрали. что дальше?

Показать  

я уже ответил, чем не согласны?

[кылышбай]

  В 22.08.2017 в 18:30, Zake сказал:

Жалаиры - нокта агасы Старшего жуза. Значит у жалаиров были привилегии еще со времен Чингиза о которых помнили. 

Показать  

какие привелегии? жалаиры были богалами монголов - их рабами и они скорее омонголившиеся тюрки

[кылышбай]

  В 22.08.2017 в 18:32, Shymkent сказал:

я уже ответил, чем не согласны?

Показать  

так вы же сказали что генетика ответит на вопрос где жили предки того или иного рода а не Жабагин. вот и отвечайте

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 18:34, кылышбай сказал:

так вы же сказали что генетика ответит на вопрос где жили предки того или иного рода а не Жабагин. вот и отвечайте

Показать  

пруф пжл где я писал что генетика ответит где жили чьи то предки

 

[Zake]

  В 22.08.2017 в 18:33, кылышбай сказал:

какие привелегии? жалаиры были богалами монголов - их рабами и они скорее омонголившиеся тюрки

Показать  

Ко мне какие претензии? То что им больше всего доверяли торе в Старшем жузе? 

Спросите у торе и жалаиров. 

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 18:33, кылышбай сказал:

какие привелегии? жалаиры были богалами монголов - их рабами и они скорее омонголившиеся тюрки

Показать  

это как понять были  рабами ?

[кылышбай]

  В 22.08.2017 в 18:38, Shymkent сказал:

пруф пжл где я писал что генетика ответит где жили чьи то предки

Показать  

пжл:

я: не было еще Старшего жуза во времена ЗО и Могулистана

думан: но были их предки

я: а вот теперь доказывайте где и какой из них тогда был)

думан: генетика

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 18:45, кылышбай сказал:

пжл:

я: не было еще Старшего жуза во времена ЗО и Могулистана

думан: но были их предки

я: а вот теперь доказывайте где и какой из них тогда был)

думан: генетика

Показать  

)))) думан?