Шала-казахи

[Kenan]

  В 22.08.2017 в 09:51, Zake сказал:

Причем тут соперники если это история идет со времен Чингиза?

Майкы ведь был современником Чингиза. При Чингизе племена распределялись по улусам. И возможно память о Майкы сохранилась с тех чингизовских времен.

Показать  

Вы для начала обоснуйте почему Майкы должен быть надулусным именем. 

[Zake]

  В 22.08.2017 в 12:21, Kenan сказал:

Вы для начала обоснуйте почему Майкы должен быть надулусным именем. 

Показать  

Я же писал, что Майкы как современник ЧХ существовал еще до образования улусов. 

Тем более Валиханов тоже писал об уйсынах  что они вошли в состав казахов в результате развала Орды и Чагатайского улуса! 

Поэтому и сохранилась память о Майкы би и у дулатов, албанов и  т.д. т.е. у выходцев с Могулистана! 

[Kenan]

  В 22.08.2017 в 13:02, Zake сказал:

Я же писал, что Майкы как современник ЧХ существовал еще до образования улусов. 

Тем более Валиханов тоже писал об уйсынах  что они вошли в состав казахов в результате развала Орды и Чагатайского улуса! 

Поэтому и сохранилась память о Майкы би и у дулатов, албанов и  т.д. т.е. у выходцев с Могулистана! 

Показать  

А что в Могулистане были уйшины? 

Майкы был одним из многих нойонов ЧХ, и все они были надулусными. 

Ну так все казахские племена стали казахами после развала Орды) Связь с Чагатайским улусом больше территориальная и политическая. 

Вряд ли чагатайские монголы как-то по особому почитали джучидского Майкы, ведь улусы были враждебными. 

Почему тогда по вашему какого-нибудь Мухали не почитали казахи? 

[Zake]

  В 22.08.2017 в 13:22, Kenan сказал:

А что в Могулистане были уйшины? 

Майкы был одним из многих нойонов ЧХ, и все они были надулусными. 

Ну так все казахские племена стали казахами после развала Орды) Связь с Чагатайским улусом больше территориальная и политическая. 

Вряд ли чагатайские монголы как-то по особому почитали джучидского Майкы, ведь улусы были враждебными. 

Почему тогда по вашему какого-нибудь Мухали не почитали казахи? 

Показать  

Видите ли вы думаете что хушин Байку это Майкы.

Но в казахских преданиях Майкы был именно БИЕМ- соратником ЧХ, а не военачальником как Байку. 

Поэтому возможно и тезки.

 

[Kenan]

  В 22.08.2017 в 13:29, Zake сказал:

Видите ли вы думаете что хушин Байку это Майкы.

Но в казахских преданиях Майкы был именно БИЕМ- соратником ЧХ, а не военачальником как Байку. 

Поэтому возможно и тезки.

 

Показать  

Еще не хватало целиком верить преданиям. Что мешало военачальнику стать бием? Вы думаете бии только всякие примудрости и поговорки толкали? 

Но никакого соратника бия по имени Майкы у ЧХ не было. Думаю в Монгольской империи 13 века пожилые мудрецы - бии были не так актуальны как молодые полководцы. 

Байку командовал правым крылом войска в Улусе Джучи до глубокой старости, чем не бий? 

[Zake]

  В 22.08.2017 в 14:22, Kenan сказал:

Еще не хватало целиком верить преданиям. Что мешало военачальнику стать бием? Вы думаете бии только всякие примудрости и поговорки толкали? 

Но никакого соратника бия по имени Майкы у ЧХ не было. Думаю в Монгольской империи 13 века пожилые мудрецы - бии были не так актуальны как молодые полководцы. 

Байку командовал правым крылом войска в Улусе Джучи до глубокой старости, чем не бий? 

Показать  

Ну вы же вцепились в Майкы. И считаете что он именно Байку-военачальник.

Я думаю что тезки с этим Байку. Если вообще существовал этот Майкы.

Потому что у казахов в преданиях Майкы именно би, оратор-мудрец, судья-арбитр!  Абай в том числе восхищался его безупречным слогом. Как емко и четко Майкы формулировал мысли. Он был шешен-острослов.  Много поговорок на эту тему.

Но нигде не встречал, что бы он был полководцем. 

 

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 14:42, Zake сказал:

Ну вы же вцепились в Майкы. И считаете что он именно Байку-военачальник.

Я думаю что тезки с этим Байку. Если вообще существовал этот Майкы.

Потому что у казахов в преданиях Майкы именно би, оратор-мудрец, судья-арбитр!  Абай в том числе восхищался его безупречным слогом. Как емко и четко Майкы формулировал мысли. Он был шешен-острослов.  Много поговорок на эту тему.

Но нигде не встречал, что бы он был полководцем. 

 

Показать  

Опять все запутано? Был ведь такой Хушидай Байку - нойон ( Байку с хушинами), один из командиров крыла ( левого, правого?) Джучи, не Бату. Если дулаты уйшины, то все логично. Майкы, Байку, на слух очень похожее. 

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 11:16, asan-kaygy сказал:

Ок. Буду ждать, но мне кажется это Тынышпаев

Показать  

В пользу того что аргын могут быть Чу , может говорит кыргызские аргыны например

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 14:22, Kenan сказал:

Еще не хватало целиком верить преданиям. Что мешало военачальнику стать бием? Вы думаете бии только всякие примудрости и поговорки толкали? 

Но никакого соратника бия по имени Майкы у ЧХ не было. Думаю в Монгольской империи 13 века пожилые мудрецы - бии были не так актуальны как молодые полководцы. 

Байку командовал правым крылом войска в Улусе Джучи до глубокой старости, чем не бий? 

Показать  

В составе 95 нойонов тысячников при ЧХ, Байку вроде нет, чагатайский Карачар, предок Темура и Бабура есть 

[Kenan]

  В 22.08.2017 в 14:42, Zake сказал:

Ну вы же вцепились в Майкы. И считаете что он именно Байку-военачальник.

Я думаю что тезки с этим Байку. Если вообще существовал этот Майкы.

Потому что у казахов в преданиях Майкы именно би, оратор-мудрец, судья-арбитр!  Абай в том числе восхищался его безупречным слогом. Как емко и четко Майкы формулировал мысли. Он был шешен-острослов.  Много поговорок на эту тему.

Но нигде не встречал, что бы он был полководцем. 

 

Показать  

Далеко не всегда полководцами становились люди с полководческими талантами. И часто хорошими полководцами становились люди, казалось бы далекие от военного дела. 
Майкы не из тех нойонов, которые прославились какими-то конкретными завоеваниями, и он прожил долгую жизнь. В 13 веке весь упор был на военную мощь империи, а казахи большую часть своей истории не имели строгой военной структуры. Поэтому даже бий был воином. 

[Kenan]

  В 22.08.2017 в 15:31, mechenosec сказал:

В составе 95 нойонов тысячников при ЧХ, Байку вроде нет, чагатайский Карачар, предок Темура и Бабура есть 

Показать  

Вроде нет. Может его позже сделали нойоном, так-то у него 2 тыс. хушинов в войске было. 

В списке 95 нойонов также нет Сунитая, Чормагана, Байджу и Чилауна, хотя они жили в то же время. 

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 15:51, Kenan сказал:

Вроде нет. Может его позже сделали нойоном, так-то у него 2 тыс. хушинов в войске было. 

В списке 95 нойонов также нет Сунитая, Чормагана, Байджу и Чилауна, хотя они жили в то же время. 

Показать  

Да, вероятно владельцы улусов сами назначали командиров, Чормагана и Байджу ,язык не поворачивается назвать неизвестными, некоторые старели, вместо них приходили более молодые.

[Zake]

  В 22.08.2017 в 15:37, Kenan сказал:

Далеко не всегда полководцами становились люди с полководческими талантами. И часто хорошими полководцами становились люди, казалось бы далекие от военного дела. 
Майкы не из тех нойонов, которые прославились какими-то конкретными завоеваниями, и он прожил долгую жизнь. В 13 веке весь упор был на военную мощь империи, а казахи большую часть своей истории не имели строгой военной структуры. Поэтому даже бий был воином. 

Показать  

В принципе вы говорите логично.

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 15:51, Kenan сказал:

Вроде нет. Может его позже сделали нойоном, так-то у него 2 тыс. хушинов в войске было. 

В списке 95 нойонов также нет Сунитая, Чормагана, Байджу и Чилауна, хотя они жили в то же время. 

Показать  

Возможно, они тогда ещё были мальчишками?

[Kenan]

  В 22.08.2017 в 16:10, mechenosec сказал:

Возможно, они тогда ещё были мальчишками?

Показать  

В списке 95 есть Сорхан Шира, отец Чилауна. Значит тут разница в поколениях. Байджу родственник и современник Джебе. 

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 16:17, Kenan сказал:

В списке 95 есть Сорхан Шира, отец Чилауна. Значит тут разница в поколениях. Байджу родственник и современник Джебе. 

Показать  

Значит Байджу тайчиуд! Не найман! Мана терль! Наш родня 

[Kenan]

  В 22.08.2017 в 16:27, mechenosec сказал:

Значит Байджу тайчиуд! Не найман! Мана терль! Наш родня 

Показать  

Точнее бесуд

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 16:33, Kenan сказал:

Точнее бесуд

Показать  

Ну это подразделение тайчиудов, у нас они есть, бехсуд, бексюд 

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 15:26, mechenosec сказал:

Опять все запутано? Был ведь такой Хушидай Байку - нойон ( Байку с хушинами), один из командиров крыла ( левого, правого?) Джучи, не Бату. Если дулаты уйшины, то все логично. Майкы, Байку, на слух очень похожее. 

Показать  

У кого  только нет Майкы в генеалогии например у каракалпак  и прочих

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 16:38, mechenosec сказал:

Ну это подразделение тайчиудов, у нас они есть, бехсуд, бексюд 

Показать  

Скорее всего тезки либо перенимание этнонимов

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 17:09, Shymkent сказал:

Скорее всего тезки либо перенимание этнонимов

Показать  

Не, это к вам и каракалпакам вопросы, мы как были ойратами- монголами, так ими и остались 

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 17:18, mechenosec сказал:

Не, это к вам и каракалпакам вопросы, мы как были ойратами- монголами, так ими и остались 

Показать  

У бесудов старкластер вроде должен быть , а он у вас отсутствует

[кылышбай]

  В 22.08.2017 в 11:16, asan-kaygy сказал:

Это не первоисточник а историк начала 20 века

Показать  

у нас Тынышпаев, Муканов многими принимаются за первоисточник для событий средних веков

  В 22.08.2017 в 12:19, Zake сказал:

Да он прав. Напр алшын Монке би, соратник Абулхаир-хана из Младшего жуза ссылается в своих стихах что он потомок Едиге и в том же ногайском  духе. 

А вот у Старшего жуза действительно шаром покати. 

Показать  

там в 18 в. вроде были разговоры откочевать к ногайцам на Кубань, также разговоры мол наши деды ногайцы тут жили (на Эмбе) и мы как их потомки снова типа расселяемся тут и все такое

сколько не катайте шары у дулатов нет почему то ни в шежире ни в сказаниях самого великого доглата в истории - М.Х.Дулати, кот. жил в принципе не во времена царя Гороха а совсем недавно. зато есть общий с башкирами Майкы-би. вот только он, а др. "надулусных" Субедеев, Мухали и др. нет

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 17:20, Shymkent сказал:

У бесудов старкластер вроде должен быть , а он у вас отсутствует

Показать  

Так ведь проверяли по племенам, а не по родам, пусть тайчиудов ,чоносов, отдельно проверят. Недавно проверяли опять, мои земляки, кричат мы потомки ЧХ,у них старкластер, как им объяснить? Они верят что потомки самого ЧХ 

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 17:40, mechenosec сказал:

Так ведь проверяли по племенам, а не по родам, пусть тайчиудов ,чоносов, отдельно проверят. Недавно проверяли опять, мои земляки, кричат мы потомки ЧХ,у них старкластер, как им объяснить? Они верят что потомки самого ЧХ 

Показать  

Посоветуите этот форум для расширения кругозора , хотя бы   для чтения, на молгене я просто чтец к примеру