Тайджиуд

[Turkmen Aday]

В 16.03.2018 в 12:27 АксКерБорж написал:

 

Где-то я заливал скан из какого-то глоссария, что "тай-цзи" это китайское название титула князь. Не могу найти.

 

при Циньской империи Тай цзий озночало слово князь. где то тоже видел такое упоминание.

[Peacemaker]

On 4/27/2018 at 10:47 PM, Turkmen Aday said:

при Циньской империи Тай цзий озночало слово князь. где то тоже видел такое упоминание.

Другая версия- тойчи, слово обозначающее волка с древне-алтайского языка

[Peacemaker]

Quote

Чонос — один из древнейших родов монголов. Представителей этого рода можно встретить в Монголии, в Российской Федерации (в Калмыкии, Бурятии и Иркутской области), в КНР (в автономном регионе Внутренняя Монголия).

Чонос, также чинос, шонос, шинос и шонод (множественное число), в единственном числе — чонэ (волк) с различных диалектов монгольского языка переводится как «волки».

По письменным источникам, является первым монгольским родом, присоединившимся к Чингисхану.

Некоторые учёные^[1] считают, что калмыцкий (ойратский) аймак (род) чонос, относящийся к монгольским народам, является выжившей ветвью далёкого рода Ашина. В Калмыкии род чонос встречается только у дербетов (дервюдов, бага-дербетов, ики-дербетов) и бузавов, то есть донских калмыков (быв. станица Чоносовская). Интересным фактом является совпадение тамги тюркютского рода Ашина, правившего в древности в Тюркском и Хазарском каганатах (найдена археологами при раскопках хазарских городищ) и современного ойрат-калмыцкого аймака (рода) бага-чонос, проживающего в одноимённом поселке Бага-Чонос Целинного района Республики Калмыкия, в местности, именуемой Эргени, что по-ойратски (калмыцки) означает „круча, возвышенность“.

Упоминание рода встречается как у Рашида ад-Дина, так и в «Сокровенном сказании монголов».

Согласно «Сокровенному сказанию», после того как Джамухе удалось потеснить войска Тэмуджина в битве при Далан-Балджутах (1186), «он приказал сварить в семидесяти котлах юношей из рода Чонос»^[2], захваченных в плен.

Относительно происхождения рода — по Рашид ад-Дину, род чонос — ответвление рода Борджигин: у Чаракэ-Лингума было трое сыновей: Улукчин-Чинэ, Гэнду-Чинэ и Суркудуку-Чинэ, двое старших и дали начало роду чонос. Младший сын является отцом Амбагай-хана. Сам Чаракэ-Лингум имел следующее происхождение: Бодончар—Хабичи-баатур—Дутум-Мэнэн (Хачи-Кулюк)—Хайду—Чаракэ-лингум^[3].

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-Лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-Чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“, а ещё „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам». Здесь подчеркивается, что это племя вышло из тех, которые «расплавили железную гору семьюдесятью мехами кузнецов»^[4], и вышли из так называемой местности Эргунэ-кун (что также соответствует некоторым легендам о происхождении рода Ашина).

В настоящее время в Калмыкии можно встретить такие подразделения рода, как ики-чонос, бага-чонос, шарнут-чонос. Впоследствии многие подразделения рода чонос в Калмыкии получили собственные названия, как, например, название арвана Ахнуд Ики-Тугтуновского аймака Ики-Дербетовского улуса из рода чонос. В Калмыкии роды чоносов встречаются в составе субэтноса калмыцкого народа дөрвд (дербет) - ики-дербетов, бага-дербетов, бузавов и проживают на территории Целинного (ики-чоносы, бага-чоносы), Сарпинского (шарнут-чоносы), Малодербетовского (му-чоносы), Городовиковского (ахнуд-чоносы)и Яшалтинского (чоносы) районов. В Бурятии известны подразделения рода шоно племени эхирит (среднемонг. «икирес») борсой-шоно, буга-шоно, шубтхэй-шоно, оторшо-шоно, ехэ-шоно, бага-шоно. В Монголии чоносы встречаются среди дербетов, баятов, дархатов.

 

 

[Turkmen Aday]

В 02.05.2018 в 13:15 Peacemaker написал:

Другая версия- тойчи, слово обозначающее волка с древне-алтайского языка

а еще с казахского Тайшы (Царевич)

[Peacemaker]

2 minutes ago, Turkmen Aday said:

а еще с казахского Тайшы (Царевич)

нукуз-нохос-собаки.

тэнгэрийн нохой-волк.

[Turkmen Aday]

5 минут назад Peacemaker написал:

нукуз-нохос-собаки.

тэнгэрийн нохой-волк.

у Тайджиудов какой гаплотип? 

[Peacemaker]

халхамонгольский чоносец

 

[Peacemaker]

9 minutes ago, Turkmen Aday said:

у Тайджиудов какой гаплотип? 

 R1a. Я так пологаю.

[mechenosec]

14 часов назад Peacemaker написал:

 R1a. Я так пологаю.

Сомневаюсь, думаю один из вариантов С2 будет, жаль у калмыков не по родам брали ,но всё ещё впереди, когда у наших тайчиудов  и кереитов возьмут , тогда и увидим ,вдруг вы правы ? 

[Steppe Man]

On 5/5/2018 at 12:34 PM, mechenosec said:

 тайчиудов  

 дөрвөд-тайчиуды.

[Steppe Man]

 

А.Очир — доктор исторических наук, профессор, ведущий научный сотрудник Международного института изучения кочевой цивилизации Академии наук Монголии.

[mechenosec]

20.02.2019 в 16:32, Steppe Man сказал:

 дөрвөд-тайчиуды.

Да, тайчиуды у нас именно среди дербетов- бурулов.

[Steppe Man]

6 hours ago, mechenosec said:

Да, тайчиуды у нас именно среди дербетов- бурулов.

[Steppe Man]

халх-тайжууды.

 

[mechenosec]

Тайчиуды были развеяны ветром истории , они попали в разные места, но имя своё сохранили, читал что они живут даже во вн Монголии. 

[Steppe Man]

19 hours ago, mechenosec said:

Тайчиуды были развеяны ветром истории , они попали в разные места, но имя своё сохранили, читал что они живут даже во вн Монголии. 

книга тайчууд Т.Мансана (Taichuudai Mansan) ,историка Внутренней Монголии .

 

[mechenosec]

28.02.2019 в 16:16, Steppe Man сказал:

книга тайчууд Т.Мансана (Taichuudai Mansan) ,историка Внутренней Монголии .

 

Вы подтверждаете это, их подразделение - Бехсут  даже среди хазарейцев есть, и среди калмыков дербетов - Бурулов.

[Steppe Man]

Quote

в составе Ногайской Орды, кочевья которой, по словам М. Г. Сафаргалиева, простирались от Иртыша до Дуная, включая Северный Кавказ. «Согласно данным, имеющимся в ногайских делах и других актовых материалах, в XVI в. в составе Ногайской Орды находились племена: мангыты, найманы, кунграты, китайи, кипчаки, кияты, тангучаны, когины, алчины, гублаки, кан- лыки, кираиты, байгуры, тайджугы, боргасмы, турхмены, аски» [Сафаргалиев, 1949. С. 35]. Данные племена располагались по широким просторам обитания ногайцев. «Некоторые районы Северного Кавказа, в частности Пятигорье (Бештау), входили в область кочевания ногайцев в XIV-XV вв. В XV-XVIII вв. часть равнинных территорий Северного Кавказа, некоторые земли Приазовья, Причерноморья, горные области по Кубани, Зеленчукам, Баксану, Тереку становятся местами не только кочевания, но и оседания групп ногайцев» [Анчабадзе, Волкова, 1993. С. 37]. 
В середине XVII в. часть ногайцев жила оседло около Анапы. Эти данные подтверждаются и другими источниками, в которых перечисляются родоплеменные наименования ногайцев на разных местах обитания. В 1649 г. в документах Астраханского губернского правления значились «родства»: «Араслан- Белекское, Асское, Буркутское, Бурлатское, Казан-Улаклынское, Каплытское, Кипчатское, Карамангытское, Куланчинское, Кара- найманское, Келечинское, Кенегезское, Крыкское, Курнатское, Кытайское, Минское, Покусское, Обамынское, Оймаутское, То- гунчинское, Трюкменское, Туйлагабайрамское, Шангурское, Югурское, Юшунское, Эсебей-Мангытское» [Акты исторические, 1892. С. 3]. А в 1803 г. при описании живущих за Кубанью народов сказано, что «Орда Ногай мангытских состояла из многих аймаков: аксюрюв, батирген, байулу, дарым, борлак, бу- ларык, канли, кара-кибчак, кара-мангит, келечи-булак, келечи, кыбчак, кирейты, кирк, китай, киупшун, кыят, крык или коврат, мангит, найман, нюкус, такчи, тама, уйшюнь, шахманчи, аби- тама» [РГВИА. Ф. 414. Ед. хр. 434. JI. 278]. Налицо множество родов и племен, входивших в состав ногайского народа. Так что

В.              Н. Татищев не без основания писал, что «ногай был величайший народ около Астрахани, наполнял всю степь меж гор Кавказских до Яика и по Волге до Суры» [Татищев, 1769. С. 293]. Современный исследователь В. Г. Садур отмечает, что «ногайцы сыграли роль в становлении всех тюркоязычных народов Причерноморья, Поволжья и зауральских степей, в том числе - практически всех групп татар» [Садур, 1983. С. 7]. 
Самоназвание ногайцев (ногай) многие ученые возводят к имени хана Ногая. «Названия народов по собственным именам вождей племенных союзов после распада Золотой Орды встречаются довольно часто, сравните, например, ногайцы - по имени Ногая (умер в 1299-1300 гг.), праправнука Чиигиз-хана, узбеки - по имени хана Узбека, внука Менгитимура, который был в свою очередь внуком Бату (Батыя)» [Баскаков, 1973

Ногайские тайджугы это тайджиуты?

[Steppe Man]

тувинский тайджиут.

Quote

1.Монгол улсын Эрүүгийн байцаан шийтгэх хуулийн 248 дугаар зүйлийн 248.1.1, 24 дүгээр зүйлийн 24.1.1-д заасныг баримтлан Эрүүгийн хуулийн 181 дүгээр зүйлийн 181.2.1, 181.2.5-д заасан гэмт хэрэг үйлдсэн нь тогтоогдохгүй байгаа тул Тайжлар овогт Батнасангийн Цогтгэрэлд холбогдох хэргийг хэрэгсэхгүй болгож, түүнийг цагаатгасугай.  2.Тайжлар овогт Батнасангийн Цогт-Очир, Тува овогт Каралын Нэргүйбаяр, Тос Гриш овогт Хөхөөгийн Од-Оол нарын тус бүрийг бүлэглэн, догшин авирлаж танхайрсан гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд, Дэлэг овогт Доржийн Мэргэн-Оол, Тайжлар овогт Батнасангийн Цогт-Очир нарыг бүлэглэн хүчингийн гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд тус тус тооцсугай.

http://old.shuukh.mn/eruuanhan/8531/view

[Tama]

Есть ли днк данные по по тайджиутам?

[jambacalmouk]

 

[Чорос Эрдэнэчулуун]

Тайчиуты---по Монгольскии Тайчуд---Тай+чууд как  Монгол+чууд. Поэтому корнем этнонимов "тай" является, конечно, эндоэтнонимы. Потому что Монголия никогда не использовала слова Taй / великий.
Тайчуты-шивейский племена но не Да шивей.

[zhagalbay]

28.02.2019 в 00:11, mechenosec сказал:

Тайчиуды были развеяны ветром истории , они попали в разные места, но имя своё сохранили, читал что они живут даже во вн Монголии. 

"даже" ух как далеко ушли а, т.е. точно вы не знаете живут ли они там, НО слышали, это уже хорошо. дайте знать как о сред.азиатских услышите)

[mechenosec]

21.10.2019 в 12:54, zhagalbay сказал:

"даже" ух как далеко ушли а, т.е. точно вы не знаете живут ли они там, НО слышали, это уже хорошо. дайте знать как о сред.азиатских услышите)

Про китайских читал, многие рода китайских монголов сходятся с калмыками, ну а у нас - Тайчиуды реальные, они были известны еще до революции.Про " ваших" тайчиудов не сомневаюсь , вы не только их , но других придумать сумеете 

[Steppe Man]

Quote

Современность[править | править код]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайджиут

 

В настоящее время род тайджиут (тайжиуд, тайжууд, тайчууд, тәәчуд) довольно распространён среди монгольских народов и встречается в составе халха-монголов, бурят, ойратов (в том числе калмыков) и среди монголов Внутренней Монголии в КНР.

Среди этнических групп бурят отмечены следующие роды: тайши^[5] (тайчжи)^[6] (вкл. белые и черные тайшинцы)^[7] среди селенгинских бурят^[5], в частности среди табангутов (род тайчжи^[6], тайжнар^[8], тайджиут^[9]) и ашибагатов (род тайшиуд)^[10], а также тайшуд среди китойских^[5] и кудинских бурят^[11]. В состав калмыков входят роды: тяячуд, барун тяячуд, зюн тяячуд, хоон тяячуд^[12]. Во Внутренней Монголии проживают представители родов: тайши, тайчигуд, тайчис, тайчуд^[13][14].

Тайчууд, тайжиуд. В Монголии тайчууд (тайчиуты) зарегистрированы в сомонах Чулуунхороот и Гурванзагал Восточного аймака; в сомонах Дөргөн и Мянгад Кобдоского аймака. Представители рода тайжиуд (тайж нар, тайджи), ветви чоросов, проживают среди баятов в сомонох Зүүнговь, Тэс, Хяргас, Наранбулаг и дербетов в сомонах Давст, Өлгий, Умнеговь, Түргэн Убсунурского аймака. Они также есть в Кобдоском аймаке: в сомоне Дөргөн среди дербетов и сомоне Эрдэнэбүрэн среди олётов^[15].

Тайж. Носители этнонима тайж (тайжнар, тайджи) зарегистрированы в сомонах Нөмрөг, Тэлмэн, Булнай, Их Уул, Отгон Завханского аймака; сомонах Цэцэрлэг, Хотонт, Хашаат Архангайского аймака; сомонах Гурванбулаг, Баянбулаг Баянхонгорского аймака; сомонах Сэлэнгэ, Гурванбулаг Булганского аймака; сомонах Баянжаргалан, Өлзийт, Гурвансайхан, Луус, Адаацаг, Дэлгэрцогт, Дэрэн, Дэлгэрхангай, Хулд, Сайхан-Овоо Средне-Гобийского аймака; сомонах Зүүнбаян-Улаан, Тарагт, Төгрөг, Богд, Баянгол Убурхангайского; сомонах Сэврэй, Ноён, Баяндалай, Булган, Мандал-Овоо, Цогтцэций, Номгон, Хүрмэн Южно-Гобийского аймака; сомоне Баян-Өнжүүл Центрального аймака; сомонах Өндөрхангай, Зүүнхангай, Цагаанхайрхан Убсунурского аймака; сомонах Галт и Жаргалан Хубсугульского аймака^[15].

Другие роды. В сомоне Хутаг-Өндөр Булганского аймака также есть род онгуд тайж нар (онгуты-тайджи). В сомоне Сонгино Завханского аймака существует род хунтайжийнхан (хунтайджи)^[4]. Представители рода өөлд тайж нар (олётские тайджи) проживают в сомонах Нөмрөг и Тэлмэн Завханского аймака^[15]. Род оолд тайж в частности отмечен среди хотогойтов. В составе торгутов отмечен род тайжинхан^[16]. Кроме этого в Монголии проживают авгуты-тайджи (авга тайж нар)^[4], хотогор тайж нар^[17].

Согласно Аюудайн Очиру, современный род таргуд также берет свое начало от племени тайчиутов^[4]. Род зафиксирован среди дербетов сомонов Давст, Сагил, Бөхмөрөн, Ховд, Өмнөговь, Улангом, Түргэн и Өлгий Убсунурского аймака^[18][15]. В Монголии проживают носители следующих родовых фамилий: таргуд, таргууд, таргад. Большая часть носителей перечисленных фамилий традиционно проживает на территории Убсунурского аймака^[19].

Родовые фамилии. В Монголии проживает более 45 тыс. носителей родовой фамилии Тайж^[20], более 11 тыс. Тайжууд^[21][22], более 5,5 тыс. Тайж нар (Тайжнар)^[23], более 3 тыс. Тайчууд^[24]. Кроме них также известны носители родовых имен авга тайж, авга тайж нар, авга тайжууд, бага тайж, боржгин тайж, боржгон тайж, боржигин тайж, боржигон тайж, боржигон тайж нар, боржигон тайжууд, булгадар тайж, булган тайж, булган тайж нар, бэсүд тайж, бэсүд тайжууд, бэсүүд тайж, ван тайж, говь тайж, долоон тайж, долоон тайжууд, долоон тайчууд, еншөөбү тайж, есөн тайж, их тайж, их тайжууд, их тайчууд, монгол тайж, мэргэд тайж, мэргэн тайж, мянган тайж, найман тайж, ноён тайж, онгуд тайж, онгуд тайж нар, онгууд тайж, онгууд тайжууд, өөлд тайж, өөлд тайж нар, сартуул тайж, сартуул тайжууд, тав тайж, тайж боржгин, тайж боржгон, тайж боржигин, тайж боржигон, тайж бэсүд, тайж еншөөбү, тайж мэргэд, тайж олхонууд, тайж торгууд, тайж хаан, тайжи, тайжид, тайжий, тайжийн, тайжин, тайжинхан, тайжиуд, тайжуд, тайжуут, тайс, тайсууд, тайч, тайчид, тайчиуд, тайчуд, тайчуут, тайш, тайш хан, тайшут, тайшууд, тайшуут, түмэн тайж, улаан тайж, улаан тайжууд, халх тайж, халх тайжууд, халх тайчууд, хан тайж, хан тайш, хар тайж, хар тайжууд, хар тайж нар, харчин тайж, хатагин тайж нар, хатгин тайж, хиа тайж, хиад боржигон тайж, хорчин тайж, хотгойд тайж, хөх тайж, хөх тайжууд, хөх тайчууд, хунтайж, цагаан тайж, цагаан тайжууд, цагаан тайж нар, цагаан тайчууд, цорос тайж^[19].