Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

[АксКерБорж]

21.11.2018 в 22:20, mechenosec сказал:

Я вас удивлю ув Идикут, но по аутосомам ( ближнее родство) , вы с ув АКБ близнецы братья, как и кыргызы ,не могу понять почему он от вас отбивается всеми четырьмя конечностями ? 

 

1) Я не профессор днк-генеалогии как вы , но все равно глубоко сомневаюсь, что у Идикута из Алматы старкластер и нирунский субклад как у наших керейтов.

 

2) К тому же вы всегда аполитично рассуждаете, даже будучи профессором.  Извините меня, Володя, но вы рассуждаете чисто оседлым менталитетом, а не кочевым. На вскидку:

 

- под аватаркой заливаете подпись (по моему, это вы, если нет, то извиняюсь), мол пью кумыс и закусываю его бараниной, но ведь так делают оседлые закусывая спиртное, а степняк скотовод ест мясо, а потом пьет кумыс.

- для оскорбления своих собеседников вы используете обращение "баран", но ведь так делают оседлые, потому что для них степняк со своим скотом варвар, а для степняка скотовода баран не оскорбление, а любимый, ценный и вкусный вид скота.  

- свои умозаключения по днк вопросам вы строите как оседлый не учитывая сугубо специфику степняков скотоводов, а точнее их родо-племенную структуру, потому что ваши профессорские построения в отношении казахов всегда говорят о нас как о народе с единым общим днк маркером, но ведь это совершенно не так, у нас как у номадов у каждого племени свой днк и все они не похожи друг на друга.   

 

[mechenosec]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Я не профессор днк-генеалогии как вы , но все равно глубоко сомневаюсь, что у Идикута из Алматы старкластер и нирунский субклад как у наших керейтов.

 

2) К тому же вы всегда аполитично рассуждаете, даже будучи профессором.  Извините меня, Володя, но вы рассуждаете чисто оседлым менталитетом, а не кочевым. На вскидку:

 

- под аватаркой заливаете подпись (по моему, это вы, если нет, то извиняюсь), мол пью кумыс и закусываю его бараниной, но ведь так делают оседлые закусывая спиртное, а степняк скотовод ест мясо, а потом пьет кумыс.

- для оскорбления своих собеседников вы используете обращение "баран", но ведь так делают оседлые, потому что для них степняк со своим скотом варвар, а для степняка скотовода баран не оскорбление, а любимый, ценный и вкусный вид скота.  

- свои умозаключения по днк вопросам вы строите как оседлый не учитывая сугубо специфику степняков скотоводов, а точнее их родо-племенную структуру, потому что ваши профессорские построения в отношении казахов всегда говорят о нас как о народе с единым общим днк маркером, но ведь это совершенно не так, у нас как у номадов у каждого племени свой днк и все они не похожи друг на друга.   

 

Ого сколько написали! Чтобы схему аутосом понять необязательно быть профессором, там ведь чётко видно всё по цветам, и да я оседлый ,не кочевник, мои предки были кочевники ,не я , также как и у ув Идикута, и у вас . Бараном я никого не называю, это только один раз, и то как ответная мера  

[mechenosec]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Я не профессор днк-генеалогии как вы , но все равно глубоко сомневаюсь, что у Идикута из Алматы старкластер и нирунский субклад как у наших керейтов.

 

2) К тому же вы всегда аполитично рассуждаете, даже будучи профессором.  Извините меня, Володя, но вы рассуждаете чисто оседлым менталитетом, а не кочевым. На вскидку:

 

- под аватаркой заливаете подпись (по моему, это вы, если нет, то извиняюсь), мол пью кумыс и закусываю его бараниной, но ведь так делают оседлые закусывая спиртное, а степняк скотовод ест мясо, а потом пьет кумыс.

- для оскорбления своих собеседников вы используете обращение "баран", но ведь так делают оседлые, потому что для них степняк со своим скотом варвар, а для степняка скотовода баран не оскорбление, а любимый, ценный и вкусный вид скота.  

- свои умозаключения по днк вопросам вы строите как оседлый не учитывая сугубо специфику степняков скотоводов, а точнее их родо-племенную структуру, потому что ваши профессорские построения в отношении казахов всегда говорят о нас как о народе с единым общим днк маркером, но ведь это совершенно не так, у нас как у номадов у каждого племени свой днк и все они не похожи друг на друга.   

 

Я вам про Фому... Аутосомы (ближнее родство) у казахов примерно одинаковы ,как и уйгуров и вы близки между собой. У-хромосомы это дальнее родство, символическое по отцу, это уже устаревает, просто азиаты по старинке всё по отцу меряют, хотя этот мифический предок жил тыщу лет назад, а материнский живот что тебя родил, вот он рядом ,и двоюродные, троюродные братья по этому женскому животу рядом, и одни из них для вас это именно уйгуры.

[АксКерБорж]

23 часа назад, mechenosec сказал:

у казахов примерно одинаковы ,как и уйгуров и вы близки между собой.

двоюродные, троюродные братья по этому женскому животу рядом, и одни из них для вас это именно уйгуры.

 

Повторяю свой вопрос - вы родо-племенную специфику казахов учитываете?

Ведь у нас происхождение совершенно разное, не как у оседлых народов. Кто-то из нас потомок канглов, кто-то кыпчаков, кто-то аргынов, кто-то дуглатов, найманов, кара-кытаев, керейтов и меркитов.

 

23 часа назад, mechenosec сказал:

Аутосомы (ближнее родство)

У-хромосомы это дальнее родство, символическое по отцу, это уже устаревает, просто азиаты по старинке всё по отцу меряют

 

Я в вопросах генетики дилетант. Для меня этот термин ничего не говорит.

Но я никак не пойму как можно отсчитывать родство по женской линии, ведь оно меняется каждое поколение и даже чаще. 

Родство по отцовской линии, по моему, намного точнее и надежнее, потому что оно не меняется веками, не считая редких походов налево, а вернее приходов слева. 

 

Объясните мне если владеете вопросом.

 

[Zake]

23.11.2018 в 22:01, mechenosec сказал:

Я вам про Фому... Аутосомы (ближнее родство) у казахов примерно одинаковы ,как и уйгуров и вы близки между собой. У-хромосомы это дальнее родство, символическое по отцу, это уже устаревает, просто азиаты по старинке всё по отцу меряют, хотя этот мифический предок жил тыщу лет назад, а материнский живот что тебя родил, вот он рядом ,и двоюродные, троюродные братья по этому женскому животу рядом, и одни из них для вас это именно уйгуры.

про уйгуров и казахов интересно было услышать мнение специалистов  (Асан Кайгы и др). 

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Повторяю свой вопрос - вы родо-племенную специфику казахов учитываете?

Ведь у нас происхождение совершенно разное, не как у оседлых народов. Кто-то из нас потомок канглов, кто-то кыпчаков, кто-то аргынов, кто-то дуглатов, найманов, кара-кытаев, керейтов и меркитов.

 

 

Я в вопросах генетики дилетант. Для меня этот термин ничего не говорит.

Но я никак не пойму как можно отсчитывать родство по женской линии, ведь оно меняется каждое поколение и даже чаще. 

Родство по отцовской линии, по моему, намного точнее и надежнее, потому что оно не меняется веками, не считая редких походов налево, а вернее приходов слева. 

 

Объясните мне если владеете вопросом.

 

Я ж вам про это и говорю, допустим ваш двоюродный брат по маме и он кыпчак ,будет вам по любому ближе чем живший тыщу лет назад какой то монгол, понимаете? Это символическое родство  по мужской линии.А атосомы это близкое родство по всем линиям, я тоже не спец, но такие простые вещи ,любой может понять ,особенно по схемам ,там всё по цветам ясно. А если чисто по мужским гаплам ,то у вашей значительной части, чуть ли не половина имеет сходство с нами монголоязычными ,с тунгусо-манджурами и даже китайцами, но это очень дальнее родство, символическое ,понимаете ? Если по у-хромосоме мерять то мы все от Адама , мифического или символического ,как угодно.

[АксКерБорж]

18 часов назад, mechenosec сказал:

Я ж вам про это и говорю, допустим ваш двоюродный брат по маме и он кыпчак ,будет вам по любому ближе чем живший тыщу лет назад какой то монгол, понимаете? Это символическое родство  по мужской линии.А атосомы это близкое родство по всем линиям, я тоже не спец, но такие простые вещи ,любой может понять ,особенно по схемам ,там всё по цветам ясно. А если чисто по мужским гаплам ,то у вашей значительной части, чуть ли не половина имеет сходство с нами монголоязычными ,с тунгусо-манджурами и даже китайцами, но это очень дальнее родство, символическое ,понимаете ? Если по у-хромосоме мерять то мы все от Адама , мифического или символического ,как угодно.

 

Ув. Zake прав, нужны комментарии от профи.

Просьба к тому же Asan'у-Kaygy ответить на мой вопрос:

Я никак не пойму как можно отсчитывать родство по женской линии (это про аутосомы от mechenos'ца), ведь оно меняется каждое поколение и даже чаще. 

Родство по отцовской линии, по моему, намного точнее и надежнее, потому что оно не меняется веками, не считая редких походов налево, а вернее приходов слева. 

 

[mechenosec]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake прав, нужны комментарии от профи.

Просьба к тому же Asan'у-Kaygy ответить на мой вопрос:

Я никак не пойму как можно отсчитывать родство по женской линии (это про аутосомы от mechenos'ца), ведь оно меняется каждое поколение и даже чаще. 

Родство по отцовской линии, по моему, намного точнее и надежнее, потому что оно не меняется веками, не считая редких походов налево, а вернее приходов слева. 

 

Аутосомы это не родство только по маме, а по всем линиям, бабушки, дедушки, папы, мамы, grandfather,s, grandmother,s and..Не пойму? Вы специально дурачка включаете? Ваш двоюродный брат по маме ,от её сёстры, или брата вам будет по любому ближе чем какой-то 500-летний дядя по отцу Баймурад, у вас только фамилия одинакова, а состав крови то будет к кому ближе? 

[mechenosec]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake прав, нужны комментарии от профи.

Просьба к тому же Asan'у-Kaygy ответить на мой вопрос:

Я никак не пойму как можно отсчитывать родство по женской линии (это про аутосомы от mechenos'ца), ведь оно меняется каждое поколение и даже чаще. 

Родство по отцовской линии, по моему, намного точнее и надежнее, потому что оно не меняется веками, не считая редких походов налево, а вернее приходов слева. 

 

Родство по женской линии не меняется каждое поколение.

[mechenosec]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake прав, нужны комментарии от профи.

Просьба к тому же Asan'у-Kaygy ответить на мой вопрос:

Я никак не пойму как можно отсчитывать родство по женской линии (это про аутосомы от mechenos'ца), ведь оно меняется каждое поколение и даже чаще. 

Родство по отцовской линии, по моему, намного точнее и надежнее, потому что оно не меняется веками, не считая редких походов налево, а вернее приходов слева. 

 

Не пойму? Вы хотите родства с  тунгусо- манджурами, халха- монголами и калмыками ?  к тому же в компании  с китайцами, чукчами, нанайцами и т д?  Если вы будете упираться на у-хромосому ,то вы этого и добьетесь, советую остепениться и угомониться, обратите больше внимания на аутосомы, например у кыргызов и уйгуров не так много С3, зато аутосомно вы близнецы- братья ,или вы хотите быть родичем Дерсу Узала и апачей? Уже и к исламским разрушенным святыням- городам (Отрар , Багдад) вас взывал , к религиозной совести, вы же веруюшие люди , как с вами бороться?  

[Ньукуус]

23.11.2018 в 17:18, Rust сказал:

Все переводчики имеют в виду Монголию, даже называя ее Моголистаном. Это Орхон, Селенга, Тола, Баргуджин Токум и другие местности. Только наш юрист Кайрат считает, что все переводчики ошибаются, и только он - не читавший РАДа в оригинале как те самые переводчики - прав.

Вопросов к переводам нет. Все предельно ясно - наверняка смотрите ту тему, которую открыл.   

Правильно, Могулистан - страна монгол. Иоганн Витсен, 1680-й год:

Карпинус Край, или область, которую жители страны и соседние народы обычно называют Мугал, Мюгал, Мюгалия, или Мугалия, иначе называется и Монгал, а арабские писатели* Абулфарай называют ее Могюл и Могюлстан, что значит «страна Могюл», ибо «стан» на восточном языке значит «страна, земля»; так же, как мы видим, что Индостан, Заблестан, Табрестан – это значит «Индус-ланд», «Забле-ланд», «Табре-ланд» и т. д., так же мы говорим: «Голландия», «Зеландия» и т.д.

Внутренняя Мюгалия расположена на высоте около 49° и имеет своими соседями народы Ниухе (на востоке), на севере – озеро Байкал и часть реки Амур, на западе – Калмакскую землю и на юге – Туркестан и Тангут. Или же она простирается от Байкала вплоть до Тангута и Великой Синской стены.

Мюгалия очень многолюдна. Она разделяется на владения нескольких ханов – это князья или короли, – из которых самым сильным является Очурой саин-хан, который может поднять силу в 100 тысяч человек, большинство всадники. Много есть других князей его же рода, но менее мощных.

К востоку от области Монгол, по сообщению Карпинуса, находится Китай и Соланги, к югу сарацины, к западу Найманс, к северу (хотя ошибочно) Северное, или Ледовитое, море и к северо–западу Хуирес.

[mechenosec]

13 минут назад, Ньукуус сказал:

Правильно, Могулистан - страна монгол. Иоганн Витсен, 1680-й год:

Карпинус Край, или область, которую жители страны и соседние народы обычно называют Мугал, Мюгал, Мюгалия, или Мугалия, иначе называется и Монгал, а арабские писатели* Абулфарай называют ее Могюл и Могюлстан, что значит «страна Могюл», ибо «стан» на восточном языке значит «страна, земля»; так же, как мы видим, что Индостан, Заблестан, Табрестан – это значит «Индус-ланд», «Забле-ланд», «Табре-ланд» и т. д., так же мы говорим: «Голландия», «Зеландия» и т.д.

Внутренняя Мюгалия расположена на высоте около 49° и имеет своими соседями народы Ниухе (на востоке), на севере – озеро Байкал и часть реки Амур, на западе – Калмакскую землю и на юге – Туркестан и Тангут. Или же она простирается от Байкала вплоть до Тангута и Великой Синской стены.

Мюгалия очень многолюдна. Она разделяется на владения нескольких ханов – это князья или короли, – из которых самым сильным является Очурой саин-хан, который может поднять силу в 100 тысяч человек, большинство всадники. Много есть других князей его же рода, но менее мощных.

К востоку от области Монгол, по сообщению Карпинуса, находится Китай и Соланги, к югу сарацины, к западу Найманс, к северу (хотя ошибочно) Северное, или Ледовитое, море и к северо–западу Хуирес.

Уже писал им, что у них такой язык, традиция? КазахСТАН - - страна казахов, АфганиСТАН - страна афганцев и т д, Как об стенку горохом  

[RedTriangle]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Уже писал им, что у них такой язык, традиция? КазахСТАН - - страна казахов, АфганиСТАН - страна афганцев и т д, Как об стенку горохом  

Это придумка русских, в общую колоду загребли и страну казахов, сделав Казахстан. Казахи свою страну так исторически конечно не называли. Это разве не очевидно. Как будто этот -СТАН обозначает общее историческое самосознание.

Тогда, Монголия на турецком, кстати, МоолиСТАН -- Mogolistan. КазахСТАН и МоолиСТАН, но Калмыкия это KalmukYA 

[mechenosec]

2 минуты назад, RedTriangle сказал:

Это придумка русских, в общую колоду загребли и страну казахов, сделав Казахстан. Казахи свою страну так исторически конечно не называли. Это разве не очевидно.

Монголия на турецком, кстати, МоолиСТАН -- Mogolistan. КазахСТАН и МоолиСТАН, но Калмыкия это KalmukYA 

Пакистан тоже русские придумали? Там вроде все страны оканчиваются на - СТАН, ТаддикиСТАН и т д, с русского никак не переводиться. Потому и перевели : Страна монголов-  МогулиСТАН.

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы специально дурачка включаете? 

 

Только дурачок может использовать такие выражения, умный такое собеседнику никогда не ляпнет.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Родство по женской линии не меняется каждое поколение.

 

Ты в своем уме?

У вас что, у всех общая мама - у твоего сына, у тебя, у твоего отца, у твоего деда и так далее?

Про двоюродных братьев я вообще молчу.

 

У всех у вас могут быть абсолютно разные мамы с разными днк - бузавка, дербетка, русская, казашка найманка, кыргызка, индуска, хохлушка, кто угодно.

Чё-то мне твоя аутосомная теория никак не нравится. 

 

 

[АксКерБорж]

54 минуты назад, mechenosec сказал:

Не пойму? Вы хотите родства с  тунгусо- манджурами, халха- монголами и калмыками ?  к тому же в компании  с китайцами, чукчами, нанайцами и т д?  Если вы будете упираться на у-хромосому ,то вы этого и добьетесь, советую остепениться и угомониться, обратите больше внимания на аутосомы, например у кыргызов и уйгуров не так много С3, зато аутосомно вы близнецы- братья ,или вы хотите быть родичем Дерсу Узала и апачей? Уже и к исламским разрушенным святыням- городам (Отрар , Багдад) вас взывал , к религиозной совести, вы же веруюшие люди , как с вами бороться?  

 

Тебе же сказано было, что нужны комментарии от профи, например, от Asan'а-Kaygy.

Мне мнение дилетанта не интересно.

 

[Zake]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Тебе же сказано было, что нужны комментарии от профи, например, от Asan'а-Kaygy.

Мне мнение дилетанта не интересно.

 

особо интересно мнение касательно того, что казахи с уйгурами аутосомно близки. 

[mechenosec]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты в своем уме?

У вас что, у всех общая мама - у твоего сына, у тебя, у твоего отца, у твоего деда и так далее?

Про двоюродных братьев я вообще молчу.

 

А ты ведь хам, к тому же.. Ясно ведь объяснил, не доходит? Двоюродный брат по маме, по любому ближе чем мифический брат  -500-летней давности, с двоюродным братишкой ты купался и ловил рыбу на канале , и в пионерлагере загорал дочерна, катался на лошади без седла, дрался с другими пацанами и т д , тяжело доходит кто ближе? 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Zake сказал:

особо интересно мнение касательно того, что казахи с уйгурами аутосомно близки. 

 

Если я не ошибаюсь, то уйгуры бывают разные, по местностям - наши Семиреченские (таранчи), Кашгарские, Турфанские и т.д.

Интересно какие уйгуры сдавали тест, сколько уйгуров и т.д.

И конечно интересен вопрос про мам. 

 

[АксКерБорж]

5 минут назад, mechenosec сказал:

А ты ведь хам, к тому же.. Ясно ведь объяснил, не доходит? Двоюродный брат по маме, по любому ближе чем мифический брат  -500-летней давности, с двоюродным братишкой ты купался и ловил рыбу на канале , и в пионерлагере загорал дочерна, катался на лошади без седла, дрался с другими пацанами и т д , тяжело доходит кто ближе? 

 

У двоюродного брата по матери (у нас это - бөле) совершенно другой этноним, другая этническая принадлежность. Если бы у меня были такие, то они могли быть, например, найманами, кыпчаками ит даже татарами, но а я ведь керей[т].

Какое же это к черту самое близкое родство?

Их дети и вовсе уже чужие люди, не говоря о внуках и о правнуках. То есть такое родство максимум на 2 покления или 50 - 60 лет.

Мы же ведем речь про века, про историю, культурный и вежливый ты наш! 

 

[mechenosec]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Если я не ошибаюсь, то уйгуры бывают разные, по местностям - наши Семиреченские (таранчи), Кашгарские, Турфанские и т.д.

Интересно какие уйгуры сдавали тест, сколько уйгуров и т.д.

И конечно интересен вопрос про мам. 

 

Вы с ними близки уж поверь мне 

[mechenosec]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У двоюродного брата по матери (у нас это - бөле) совершенно другой этноним, другая этническая принадлежность. Если бы у меня были такие, то они могли быть, например, найманами, кыпчаками ит даже татарами, но а я ведь керей[т].

Какое же это к черту самое близкое родство?

Их дети и вовсе уже чужие люди, не говоря о внуках и о правнуках. То есть такое родство максимум на 2 покления или 50 - 60 лет.

Мы же ведем речь про века, про историю, культурный и вежливый ты наш! 

 

До чего ты бескультурный человек, раз перешёл на ты, хорошо! Ну надо признать, вот этими дебильными ,устаревшими понятиями вы с нами похожи, у нас тоже всё по отцу, даже термин двоюродных по матери у нас идентичен- больнр ,причём ты точнее написал , буква О с черточкой, больнр, зеецнр. Да, как бы мы с братьями не любили друг друга, родители нас считали чужаками, из разных племён, они торгуды, мы бузавы. С уйгурами и кыргызами  по аутосомам вы близки, это самое ближнее родство по крови, это тебе даже Асан-Кайгы объяснит. По у-хромосоме близки с вами мы, монголы, включая калмыков, но это дальнее родство в тыщи лет, у калмыков как и у других монголов гапла С3( разные)  составляет больше половины, около 60% , много О и N. У вас заметил похожие, но с разницей в несколько тыщ лет. Логики нет, понимаешь? Разный язык, внешность, аутосомы разные и т д. Вот такой ребус  

[АксКерБорж]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы с ними близки уж поверь мне 

 

Я же говорил, что вы не учитываете обязательной родо-племенной составляющей, потому что у казахских племен совершенно разные днк.  

Я свое мнение про ваш отсчет родства по материнской линии и про родство с уйгурами высказал. Для меня дилетанта это бред сивой кобылы. 

И потому предложение обратиться за разъяснениями к профи я тоже высказал.

 

22 минуты назад, mechenosec сказал:

До чего ты бескультурный человек, раз перешёл на ты, хорошо! 

 

Будь справедливым, ты же военный человек, ведь это ты первым применил слово дурачок. Вот и заслужил обращение на ты. Исправишься, перейду на вы.

 

24 минуты назад, mechenosec сказал:

дебильными 

 

Мне кажется ты сегодня принял на грудь, в другие будние дни ты выражаешься более адекватно.

 

26 минут назад, mechenosec сказал:

даже термин двоюродных по матери у нас идентичен- больнр ,причём ты точнее написал , буква О с черточкой, больнр

 

Ну дык это тюркский термин родства от корня "бөл" - "раздельные" (по крови). У вас как у нас "бөл", у халхасцев "бүл".

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Я же говорил, что вы не учитываете обязательной родо-племенной составляющей, потому что у казахских племен совершенно разные днк.  

Я свое мнение про ваш отсчет родства по материнской линии и про родство с уйгурами высказал. Для меня дилетанта это бред сивой кобылы. 

И потому предложение обратиться за разъяснениями к профи я тоже высказал.

 

 

Будь справедливым, ты же военный человек, ведь это ты первым применил слово дурачок. Вот и заслужил обращение на ты. Исправишься, перейду на вы.

 

 

Мне кажется ты сегодня принял на грудь, в другие будние дни ты выражаешься более адекватно.

 

 

Ну дык это тюркский термин родства от корня "бөл" - "раздельные" (по крови). У вас как у нас "бөл", у халхасцев "бүл".

 

Думаю вы ещё больше отстали, чё, до сих пор к зеенр , бельнр так относитесь? Насчёт дурачок? До сих пор не могу понять , ты не любишь своих зее- кевунов? Потому и думал, дурачок что ли? У меня  другое мнение, когда то, очень давно, 800 лет назад, пришельцы с востока, нукеры Джучи и Чагадая  навязали вам наши , термины родства ,типа : Нагацнр , хатун, зее, бель, кюргэн , ах, ака и тд. А теперь пришло время реванша? Вы нас упрекаете в перенимании? Вообще весело , так то я знаю, что вы любой язык с тюркского переведете, хоть испанский, хоть индейский