Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

[mechenosec]

4 минуты назад, Zake сказал:

Причем тут монгольский? Он писал про Аксак Тимура Корегена. Это было в конце 19 начале 20 века когда никакого Даниярова и фольк историзма еще не было.

Ну понятно ,дальновидный был, карьерного роста хотел ? Чё то много дальновидных в разных местах ,и как ни странно все без исключения зятья Чингизидов 

[mechenosec]

9 минут назад, Shymkent сказал:

разговор шел о элите шивеи и монгольскои знати у которых не стар , но почему то  генетики их не считают монголами , это вам не говорит ни о чем ? 

но почему то наших старцев называют протомонголами , когда стар не обнаружен у шивей и монг.знати , мне не понятно как то это все 

Писал ведь уже, разве все захоронения протомонголов нашли ? И когда старкластер стали протомонголами ? У ваших торе у всех старкластер? Боюсь вы всё понимаете буквально, т е судите по одному захоронению , а абстрактное мышление бывает ? 

[Zake]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Ну понятно ,дальновидный был, карьерного роста хотел ? Чё то много дальновидных в разных местах ,и как ни странно все без исключения зятья Чингизидов 

Он написал только про Тимура. 

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Писал ведь уже, разве все захоронения протомонголов нашли ? И когда старкластер стали протомонголами ? У ваших торе у всех старкластер? Боюсь вы всё понимаете буквально, т е судите по одному захоронению , а абстрактное мышление бывает ? 

Балановские и Жабагин так пишут , о кереях и уйсын(протомонголы)

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Он написал только про Тимура. 

Понятно , он - дальновидный , дальновидным стал разве не тогда когда женился  ?  но он ведь де-факто был зятем?  ,а другие  " корегены "  кем были ? Тоже дальновидными ? Или он исключение ? 

[mechenosec]

4 минуты назад, Shymkent сказал:

Балановские и Жабагин так пишут , о кереях и уйсын(протомонголы)

Понятно, кереи и уйсыны наши предки протомонголы , теперь ясно ,откуда конфликт отцов и детей ? Нам друг друга не понять ,разные поколения ? 

[Zake]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Понятно , он - дальновидный , дальновидным стал разве не тогда когда женился  ?  но он ведь де-факто был зятем?  ,а другие  " корегены "  кем были ? Тоже дальновидными ? Или он исключение ? 

Он написал конкретно, что Тимур Кореген значит Тимур дальновидный/проницательный. Все.

[Ермолаев]

2 минуты назад, Zake сказал:

Он написал конкретно, что Тимур Кореген значит Тимур дальновидный/проницательный. Все.

А человек, живший в XIV-XV в.в. еще при самом Тимуре пишет:

Цитата

Темур, завоевав Мавераннахр, победив своих соперников, женился на ханской дочери. В результате этого на его прозвище добавили слово "кураган". Это слово на монгольском языке обозначает "Хатан" ("Ханский жених"). Это обозначало, что он породнился с ханами и мог свободно жить и действовать в их домах.

В английском переводе этот же титул переведен прямо как "зять". Какие "дальновидные"? Причем тут ученый XIX в.? Это уже измышления более позднего времени в силу незнания монгольского языка.

[Курсант]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Понятно, кереи и уйсыны наши предки протомонголы , теперь ясно ,откуда конфликт отцов и детей ? Нам друг друга не понять ,разные поколения ? 

если понимать в буквальном смысле их , то да,старцы кз предки старцам монголам

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Он написал конкретно, что Тимур Кореген значит Тимур дальновидный/проницательный. Все.

А может все проще? Женился на Чингизидке и стал зять -  кюргн ? Он ведь и ханом не был ,держал при себе марионетку Чингизида ,Тимур- хана то не было ,был эмир Тимур ,так? Да и на какой-то гробнице он всячески подчеркивал своё родство с Чингисханом через Тумнай хана и Карачар нойона ,Тарагая и т д ,не так? 

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

если понимать в буквальном смысле их , то да,старцы кз предки старцам монголам

[Ермолаев]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

А может все проще? Женился на Чингизидке и стал зять -  кюргн ? Он ведь и ханом не был ,держал при себе марионетку Чингизида ,Тимур- хана то не было ,был эмир Тимур ,так? Да и на какой-то гробнице он всячески подчеркивал своё родство с Чингисханом через Тумнай хана и Карачар нойона ,Тарагая и т д ,не так? 

Да Рашид-ад-Дин будто специально для ув. Зэйка пишет, как получить звание "гургэн":

Цитата

Во времена Угедей-каана его сын Джубукур-Кубилай был его заместителем, а после него, во времена Кубилай-каана, Тукчи-гургэн был также из его рода. Путь [приобретения] им гургэнства был таков: ему отдали [в жены] дочь Кутукту, который был племянником по брату Хулагу-хана, по имени Ширин, сестру Калмыш-ака и рожденную от Кулан-хатун.

Какие еще могут быть сомнения в "зятьстве" этого титула? 

[mechenosec]

3 минуты назад, Ермолаев сказал:

А человек, живший в XIV-XV в.в. еще при самом Тимуре пишет:

В английском переводе этот же титул переведен прямо как "зять". Какие "дальновидные"? Причем тут ученый XIX в.? Это уже измышления более позднего времени в силу незнания монгольского языка.

Они смысл многих простых слов не понимают, и начинают какие-то фантастические версии придумывать , не понимая насколько это смешно

[Zake]

Только что, Ермолаев сказал:

Да Рашид-ад-Дин будто специально для ув. Зэйка пишет, как получить звание "гургэн":

Какие еще могут быть сомнения в "зятьстве" этого титула? 

Сомнения есть в переводе Хетагурова. Об этом я уже писал.

[Ермолаев]

Только что, Zake сказал:

Сомнения есть в переводе Хетагурова. Об этом я уже писал.

Вы читали переводы англичан, которые я скидывал?

[arkuk]

40 минут назад, mechenosec сказал:

мы здесь чё истину выясняем ,или поддерживаем земляков по национальному признаку ,если даже они неправы ?

Прочитайте мой пост ещё раз и не порите горячку.

[Zake]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Они смысл многих простых слов не понимают, и начинают какие-то фантастические версии придумывать , не понимая насколько это смешно

До вас вообще доходит что я пишу? 

Я писал о том, что обьяснение Тимур Кореген как Тимур дальновидный это не форумная выдумка.

[Zake]

Только что, Ермолаев сказал:

Вы читали переводы англичан, которые я скидывал?

Нужно читать перевод РАДа Текстона.

[mechenosec]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Да Рашид-ад-Дин будто специально для ув. Зэйка пишет, как получить звание "гургэн":

Какие еще могут быть сомнения в "зятьстве" этого титула? 

Вы их недооцениваете ,не признают они правду ,никогда 

[Ермолаев]

Только что, Zake сказал:

Нужно читать перевод РАДа Текстона.

Ок. Давайте попросим ув. Даира отсканировать этот эпизод. Тогда все и решится. Согласны?

[Zake]

4 минуты назад, Ермолаев сказал:

Ок. Давайте попросим ув. Даира отсканировать этот эпизод. Тогда все и решится. Согласны?

Как будет у него время он наверное это сделает ПОЛНОСТЬЮ. 

Нужно не выборочно по эпизодам, а все. 

Очень странный момент  там по моему муж дочери ЧХ по имени Курген. В итоге получилось там Курген Курген.

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

До вас вообще доходит что я пишу? 

Я писал о том, что значение Тимур Кореген как Тимур дальновидный это не форумная выдумка.

Боюсь это до вас не доходит, это только один из примеров ,это АКБ здесь выискивает разные единичные случаи общих слов, а так разных монгольских примеров много попадается в постах, некоторые не замечаешь, на некоторые лень отвечать, потому как бесполезно 

[Ермолаев]

Только что, Zake сказал:

Очень странный момент  там по моему муж дочери ЧХ по имени Курген. В итоге получилось там Курген Курген.

Почему Курген? Его имя Тукчи, с личным титулом "курген", что:

Цитата

...обозначало, что он породнился с ханами и мог свободно жить и действовать в их домах.

 

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Боюсь это до вас не доходит, это только один из примеров ,это АКБ здесь выискивает разные единичные случаи общих слов, а так разных монгольских примеров много попадается в постах, некоторые не замечаешь, на некоторые лень отвечать, потому как бесполезно 

Об этом писал  Машхур Копеев, которого уже почти как сто лет назад похоронили.  В данном случае причем тут АКБ?

[Zake]

Только что, Ермолаев сказал:

Почему Курген? Его имя Тукчи, с личным титулом "курген", что:

 

Есть есть. Посмотрите внимат-но