Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Моя цель с тех лет другая - ходатайствовать перед халхасцами о переносе грандиозного памятника Чингизхану из окрестностей Улан-Батора на Чингиль, либо установка здесь нового памятника. Но тогда уж сразу статуй всех здесь погребенных - Чингизхана, Джучи, Угетая, Тули, Куюка, Монке, Кубилая и Арик-Буки.

Это просто смешно.

[АксКерБорж]

5 минут назад, Rust сказал:

Это просто смешно.

 

Статуя в Улан-Баторе еще смешнее, там не ступала нога ни Чингизхана, ни его сыновей с внуками, ни Кушлука, ни Тогрула, ни Тохты, ни кого!

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Статуя в Улан-Баторе еще смешнее, там не ступала нога ни Чингизхана, ни его сыновей с внуками, ни Кушлука, ни Тогрула, ни Тохты, ни кого!

 

Это только у Вас единственного там не ступала нога.

[arkuk]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему? Ұқпадым.

 

 Все думали бы что  они в монголии,  искали  бы и не нашли.

[АксКерБорж]

1 час назад, arkuk сказал:

 Все думали бы что  они в монголии,  искали  бы и не нашли.

 

А-аааа. 

Емнип несколько десятков экспедиций искали в Монголии, но толку никакого, потому что прежде чем искать надо анализировать источники. А в них нет ни единого намека на Хэнтэй.

 

[АксКерБорж]

 

Современная история идущая аж с 19 века по неверному пути даже легендарную гору Буркан-калдун (Буркаду?) за место Алтая поместила на границе Халхи Забайкалья: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бурхан-Халдун

Вот что значит сила внушения, сила массового гипноза. 

 

Фейковый район места захоронения:

Район захоронения согласно смыслу разных письменных источников:

 

[arkuk]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А-аааа. 

Емнип несколько десятков экспедиций искали в Монголии, но толку никакого, потому что прежде чем искать надо анализировать источники. А в них нет ни единого намека на Хэнтэй.

 

Только вот ханьцы найдут, и где надо.

[кылышбай]

В 22.11.2017 в 17:54, АксКерБорж сказал:

Нет уж, именно Орхонгол!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Орхон

причем тут халха-монгольский Онон-река? мы говорим про русскоязычные переводы источников. где, в какой книге, карте на русском написано с гол?)

[кылышбай]

В 22.11.2017 в 17:58, АксКерБорж сказал:

Какой же вы хитрый, Кылышбай!  Про какую-то халву говорите. Peacemaker, по моему, незаслуженно носит чье-то имя Халдар Хосэ.  

Ведь вы прекрасно знакомы с моими цитатами в теме про Кара-Корум, но здесь делаете вид что не читали их.

В той теме место родового склепа Чингизхана, его сыновей и внуков установлено со ссылками на источники, что это однозначно территория уезда Чингиль в верховьях Иртыша!

Как правило, любые народы хоронят близких и родственников по возможности там, где родина человека.

А раз везли хоронить на Иртыш из чужих стран (даже Кубилая из Пекина!), то значит родина Чингизхана, его сыновей и внуков - это западная сторона Алтая, Черный Иртыш!  Потому что в центральную и восточную Халху или в Забайкалье их не везли и не хоронили!

переходы на личность и смайлы вам не помогут  ложная интерпретация (не знаю насколько умышленная) Храпачевского показательна

[кылышбай]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Знать то вы знаете, но вы не знаете самого важного, что эта и все другие реки современной Монголии текут на восток!

А все реки Мунгул улуса Чингизхана текли на запад!

По моему за прошедшие 800 лет полюса Земли местами не менялись. 

1. притоки Ч.Иртыша текут с севера на юг: вы сами скидывали подробную карту

2. ваш мега-аргумент про течение рек с востока, с кот. вы носитесь во всех ветках, это один источник +см. п.1. для разбора темы нужен комплексный подход с учетом всех доступных источников

3. странное совпадение, что во всех источниках эти созвучные с Керуленом и Ононом реки

[arkuk]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

1. притоки Ч.Иртыша текут с севера на юг: вы сами скидывали подробную карту

2. ваш мега-аргумент про течение рек с востока, с кот. вы носитесь во всех ветках, это один источник +см. п.1. для разбора темы нужен комплексный подход с учетом всех доступных источников

3. странное совпадение, что во всех источниках эти созвучные с Керуленом и Ононом реки

АКБ как то предлагал обсуждать не стыковки по пунктам, вроде даже начали это делать - Ермолаев вроде включался. Но как то всё быстро свернулось.  АКБ один выступает против полчища юзеров, может всё таки начнёте - пусть АКБ даёт свой вариант а вы все скопом  разбирать слово в слово, по слогам. Тем на форуме десятки, и в каждой теме жаркие споры - одни и те же. Предлагаю  начинать АКБ потому как он один.  Пример:   АКБ говорит что согласно источника все реки текут с востока на запад,  а вместо того что бы разобрать это  вы тычите  пайцзами  с уйгурским (монгольским) письмом. Я как то предложил это админу Рустаму, но  админ сказал что встреча  уже состоялась  ранее и прошла на УРА за бесбармаком и шашлыком. Каждый конечно останется при своём мнении, но многие вопросы думаю отпадут сами  собой.

[кылышбай]

17 часов назад, arkuk сказал:

АКБ как то предлагал обсуждать не стыковки по пунктам, вроде даже начали это делать - Ермолаев вроде включался. Но как то всё быстро свернулось.  АКБ один выступает против полчища юзеров, может всё таки начнёте - пусть АКБ даёт свой вариант а вы все скопом  разбирать слово в слово, по слогам. Тем на форуме десятки, и в каждой теме жаркие споры - одни и те же. Предлагаю  начинать АКБ потому как он один.  Пример:   АКБ говорит что согласно источника все реки текут с востока на запад,  а вместо того что бы разобрать это  вы тычите  пайцзами  с уйгурским (монгольским) письмом. Я как то предложил это админу Рустаму, но  админ сказал что встреча  уже состоялась  ранее и прошла на УРА за бесбармаком и шашлыком. Каждый конечно останется при своём мнении, но многие вопросы думаю отпадут сами  собой.

Человек, который всегда высказывает свое мнение должен быть готов серьезно защищать его / индейцы Айова 

я с вами согласен, АКБ тяжело. надо его пожалеть, постараюсь отвечать более удобно для него. я лично никогда не писал про пайцзы на вопрос о реках

[кылышбай]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Современная история идущая аж с 19 века по неверному пути даже легендарную гору Буркан-калдун (Буркаду?) за место Алтая поместила на границе Халхи Забайкалья: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бурхан-Халдун Вот что значит сила внушения, сила массового гипноза. 

Фейковый район места захоронения:

Скрытый текст

Район захоронения согласно смыслу разных письменных источников:

Скрытый текст

 

давайте попробуем разобраться где же все таки находится гора Бурхан-Калдун по РАДу: 

1. Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун

2. Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама 208, Ибира и Сибира 209, Булара и реки Анкары 210, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, [гора] Каракорум 212, горы Алтая, [74] река Орган 213, в области киргизов и кэм-кэмджиутов 214, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению.

Комментарий: Упоминаемые здесь реки и озера: р. Онон – правый приток р. Шилки, из слияния которой с р. Аргун образуется р. Амур; р. Керулен (в рукописях – Калуран) – берущая начало в горах Кентей, протекает в равнинной Монголии и впадает в озеро Далай-нор, или Хулунь; Талат-Балджиус (в ркп. С, L, I и у проф. Березина – Талан, второе слово в L стоит особо, отделяясь от первого союзом и (ва), в ркп. A, S, С и L читается как Балджиус или Балджиус; в ркп. В – Балхус; у Березина – Балджиуш) – повидимому, современный Долон, гористая местность к юго-западу от Урги, второе название затрудняюсь определить; Буркан-Калдун – возможно, современный горный узел Кентей (Гентей) – «древняя Бурхан-ола» (где есть р. Бурха – правый приток Онона, последняя горной цепью отделяется от р. Куйтун); такое же название носит и незначительная река – по-монгольски Хуйтун, – сливающаяся с Шара-гол, правым притоком Орхона, так что возможно, что приводимый здесь географический термин обозначает Бурхан-Куйтун; Кукана-нор (в ркп. С, L, I – Кука-наур; в ркп. В и у Березина – Кукэ-наур); Буир-нор – озеро к югу от вышеназванного озера Далай-нор; эти два озера соединяет р. Оршун, вытекающая из северной части Буир-нора и впадающая в Далай-нор. Каркаб (в ркп. В – Каркат; L, S, С, I – Каркат; у Березина – Кулукат) – может быть, соответствует урочищу Хара-хаба в Северной Монголии; Куйин (в ркп. В – Кун?н) – вероятно, соответствует долине р. Куин-гол, правого притока р. Толы, на которой когда-то находилась первая почтовая станция в направлении от Урги к Кяхте, но с другой стороны имеется р. Хойн-гол (Куй-гол), левый приток р. Имин-гол в Барге; Эргунэ (в ркп. С, L – с добавлением Азгунэ-кур; в ркп. I – Азгунэ-кун; у Березина – Аргунэ) – вероятно, р. Аргун (Аргунь), вытекающая из оз. Далай-нор (Хулун) и на севере сливающаяся с Шилкой; Калайр (в ркп. В – Калад; у Березина – Калаири) – быть может, современная долина р. Хайлар; Селенга, река, впадающая в оз. Байкал; Баркуджим-Тукум (в ркп. В – Ииркуджин-Тук?р?м; у Березина – Баркуджин-Тукум, или Баргучин-Тукум, как дальше в тексте) – возможно, современный Баргузин – один из главных притоков Байкала с известной Баргузинской степью; Калалчин-Aлаm (в ркп. I – Каладжин; в ркп. В – Калах?н; у Березина – с добавлением – Калахин-Алат) – неизвестная мне местность (быть может, второе слово следует читать олот, ибо арабское начертание допускает такое чтение), и Уткух (в ркп. В и у Березина – Унгух, что Березин читал как «Унгу») – обычно: районы Великой Китайской стены. [См. указания на все это у арх. Палладия: Дорожные зам. на пути по Монголии в 1847 и 1859 гг. С введ. д-ра Е. Бретшнейдера и замеч. проф. А.М. Позднеева. СПб., 1892. Также: Е. Bretschneider. Med. Researches, vols I–II (особенно карты при обоих этих трудах). А в отношении названия Уткух см. дальше, стр. 161 с прим. 806].

3. В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, 1454 в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу 1455 и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое:

с южной стороны, в центре – Кэлурэн,

с востока – Онон,

с большого северо-востока – Кирэкту,

с большого севера – Киркачу,

с большого севера – Чику,

с большого северо-запада – Калаку,

с среднего юго-запада – Кара,

со среднего юго-запада – Бурачиту,

с большого юго-запада – Дулэ. 1456

вопросы:

1. куда мы денем Орган, Селенгу, Эргунэ, Калуран, озера-науры и Китайскую стену?

2. АКБ постоянно апелирует на искажения комментаторов. но предвзятость переводчиков это не аргумент ибо в оригинале рукописи написано четко Онон и Калуран. что касается единственной реальной реки, кот. нет в Монголии но есть в "Мунгалистане" - Бухтармы - то там у вас аргумент:

 726. В ркп. С, I – буктр; В – ?уктр; L – ?ук?р; у Березина – ?ук?р.

как это может быть Бухтарма если ни в одной из версии рукописей нет и близко Бухтармы. где там окончание -ма? как можно такую "сову" сравнивать с Ононом и Калураном?

[АксКерБорж]

В 23.11.2017 в 19:44, arkuk сказал:

Только вот ханьцы найдут, и где надо.

 

Пусть найдут ханьцы, это уже не изменить. Казахи в Китае погоды не делают. Важно само открытие и разоблачение искаженной истории.

 

[АксКерБорж]

В 23.11.2017 в 21:16, кылышбай сказал:

причем тут халха-монгольский Онон-река? мы говорим про русскоязычные переводы источников. где, в какой книге, карте на русском написано с гол?)

 

Может уже хватит лукавить? Я говорю о том, что ни в одном источнике не написано "Орхонгол" как пишут и произносят монголы. Я уже сейчас не говорю про абсолютное искажение и притягивание названий рек Могулистана к халхаским рекам, текущим в обратную сторону!

 

[АксКерБорж]

В 23.11.2017 в 21:24, кылышбай сказал:

переходы на личность и смайлы вам не помогут  ложная интерпретация (не знаю насколько умышленная) Храпачевского показательна

 

Лучше бы прошли в Географию в темы Буркан калдун, Кара-Корум и Юань ши и лично ознакомились бы с моей позицией по вопросу.

 

[АксКерБорж]

В 23.11.2017 в 21:29, кылышбай сказал:

притоки Ч.Иртыша текут с севера на юг: вы сами скидывали подробную карту

 

Они текут не на юг, а на юго-запад, не искажайте очевидную географию!

Потому что стекают все притоки Иртыша с Алтая. Для вас лучший ориентиры в этом - русло Иртыша и цепь Алтая!!! 

Неужели вы считаете, что Алтайский хребет тянется с запада на восток чтобы реки с него стекали на юг? 

 

Не забывайте, что и все все другие реки Могулистана (Мунгул улуса) Чингизхана текут "на запад прямо или косо":

-  сам Иртыш

-  его многочисленные притоки

-  в том числе Буктарма, Урунгу, Улюнгур, Чингиль

-  Эмиль

-  Кобук

-  и другие! 

 

В 23.11.2017 в 21:29, кылышбай сказал:

ваш мега-аргумент про течение рек с востока, с кот. вы носитесь во всех ветках, это один источник

 

Это лишь один из моих весомых аргументов, но он не один, их много и все они не в пользу ваших заблуждений. 

 

В 23.11.2017 в 21:29, кылышбай сказал:

для разбора темы нужен комплексный подход с учетом всех доступных источников

 

Что же вы, мил человек, свой комплексный подход не применяете при попытках отождествления китайского "Циняньгу", которое при вашем комплексном подходе вполне ясно возникает на Иртыше? А некомплексно" вырываете цитаты из контекста? 

 

В 23.11.2017 в 21:29, кылышбай сказал:

странное совпадение, что во всех источниках эти созвучные с Керуленом и Ононом реки

 

Выбросьте своих созвучия в корзину.

Несовпадение течений рек, отсутствие обязательных сопутствующих географических ориентиров и грубое искажение названий рек при переводах лишнее тому подтверждение и основание.

 

20 часов назад, кылышбай сказал:

АКБ тяжело. надо его пожалеть

 

Жалеть надо вас, потому что ваши аргументы хромают. 

 

В 23.11.2017 в 22:08, arkuk сказал:

АКБ как то предлагал обсуждать не стыковки по пунктам, вроде даже начали это делать - Ермолаев вроде включался. Но как то всё быстро свернулось.  АКБ один выступает против полчища юзеров, может всё таки начнёте - пусть АКБ даёт свой вариант а вы все скопом  разбирать слово в слово, по слогам. Тем на форуме десятки, и в каждой теме жаркие споры - одни и те же. Предлагаю  начинать АКБ потому как он один.  Пример:   АКБ говорит что согласно источника все реки текут с востока на запад,  а вместо того что бы разобрать это  вы тычите  пайцзами  с уйгурским (монгольским) письмом. Я как то предложил это админу Рустаму, но  админ сказал что встреча  уже состоялась  ранее и прошла на УРА за бесбармаком и шашлыком. Каждый конечно останется при своём мнении, но многие вопросы думаю отпадут сами  собой.

 

Рахмет, ув. Arkuk, за моральную поддержку! Один из десятков имеет гражданскую позицию, супер! 

 

Но доказывать свое видение событий и фактов каждому юзеру в отдельности, каждому по сто раз на день, дело бессмысленное и хлопотное. А тем более когда твой собеседник в ватной фуфайке и воинственно настроен против любых нормальных дискуссий и абсолютно не способен на взаимное признание доводов и аргументов. 

Для одного повсюду мерещатся вороны, другому халхизмы и сказочники, третьему Забайкалье и Межгалактические станции, четвертому мир тёзок и двойников, пятому кыпакский мир и одноименный предмет, шестому маньчжуры гиорё. 

 

Нет уж, извольте. Я участвую на форуме с одной целью, чтобы  излагать свои сенсационные версии (непривычные для большинства) и по возможности их обосновывать.

Но ни в коем случае не пытаться их доказать людям, которые не принимают никаких доказательств! Грешу часто когда увлекаюсь и вступаю в жаркие споры. 

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Но доказывать свое видение событий и фактов каждому юзеру в отдельности, каждому по сто раз на день, дело бессмысленное и хлопотное. А тем более когда твой собеседник в ватной фуфайке и воинственно настроен против любых нормальных дискуссий и абсолютно не способен на взаимное признание доводов и аргументов. 

Для одного повсюду мерещатся вороны, другому халхизмы и сказочники, третьему Забайкалье и Межгалактические станции, четвертому мир тёзок и двойников, пятому кыпакский мир и одноименный предмет, шестому маньчжуры гиорё. 

Я так понял здесь Вы обзываете своих оппонентов "ватниками"? Бессмысленное и хлопотное из-за именно бессмысленности фольк-воззрений. С Вами спорят вполне нормально, пытаясь объяснить очевидное, так что не надо прикидываться бедной овечкой, которую здесь все не понимают.

Вам предоставлена масса доводов, но все мимо ушей.

[RedTriangle]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет уж, извольте. Я участвую на форуме с одной целью, чтобы  излагать свои сенсационные версии (непривычные для большинства) и по возможности их обосновывать.

 

 

АКБ, положим с расположением Каракорума и течением рек, но вы как то сказали что в Халхе не было ноги Чингисхана.

Ведь, хорошо известно в каких походах во время монголо-цзиньских войн участвовал Чингисхан. Четко написано, что Цзинь атаковали с севера, и первая павшая столица Цзинь это восточная(которая в Маньчжурии). Как они могли туда попасть, если ноги Чингисхана не было в Монголии? Та же битва известная битва при Ехулине.

Кто тогда вообще жил в Монголии?

Во время войны Цзинь, с запада его периодически атаковали Си-Ся, а монголы давили с севера(не одним фронтом, и с одной стороны). Цзиньцы тоже наврали?

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Вам предоставлена масса доводов, но все мимо ушей.

 

Не видел ни у кого доводов, кроме лингвистического материала от Ашины Шэни.

А что же вы про мои многочисленные доводы не говорите ни слова? Игра в одним ворота?  

 

1 час назад, Rust сказал:

Я так понял здесь Вы обзываете своих оппонентов "ватниками"?

 

Не обзывал. Я имел в виду заранее предрешенную абсолютную невосприимчивость моих оппонентов (вас в том числе) к любым моим доводам и аргументам даже в случае их доказанности или обоснованности. 

 

[АксКерБорж]

39 минут назад, RedTriangle сказал:

Четко написано, что Цзинь атаковали с севера

 

В каком источнике четко написано, что исход всех военных походов Чингизхана и его сыновей был из центральной, восточной Халхи или из Забайкалья?

Приведите ссылку.

Здесь я изложил свое виденье проблемы:

 

39 минут назад, RedTriangle сказал:

Кто тогда вообще жил в Монголии?

 

Это не относится к обсуждаемым мной вопросам об истинной стране Чингизхана. Я же не спрашиваю кто жил в то время по реке Лене или на Таймыре. Это совсем другой вопрос.

 

[кылышбай]

В 25.11.2017 в 11:59, АксКерБорж сказал:

Может уже хватит лукавить? Я говорю о том, что ни в одном источнике не написано "Орхонгол" как пишут и произносят монголы. Я уже сейчас не говорю про абсолютное искажение и притягивание названий рек Могулистана к халхаским рекам, текущим в обратную сторону!

это халха-монголы может так говорят, но вы уверены что их (и ваши) предки говорили прям всегда строго с гол? и Керулен-гол, и Онон-гол, и Орхон-гол?

[кылышбай]

В 25.11.2017 в 12:21, АксКерБорж сказал:

Они текут не на юг, а на юго-запад, не искажайте очевидную географию! Потому что стекают все притоки Иртыша с Алтая. Для вас лучший ориентиры в этом - русло Иртыша и цепь Алтая!!! 

Неужели вы считаете, что Алтайский хребет тянется с запада на восток чтобы реки с него стекали на юг? 

1.  ну наконец вы написали не "на запад" а "на юг". мне этого достаточно. видимо вы посмотрели еще раз свою же карту бассейна Ч.Иртыша, кот. прячете от меня

2. так вы сто раз писали что текут на запад. логичен был бы тогда и мой вопрос: Монгольский Алтай тянется с севера на юг?)

[кылышбай]

В 25.11.2017 в 12:21, АксКерБорж сказал:

1. Не забывайте, что и все все другие реки Могулистана (Мунгул улуса) Чингизхана текут "на запад прямо или косо":

-  сам Иртыш

2. Что же вы, мил человек, свой комплексный подход не применяете при попытках отождествления китайского "Циняньгу", которое при вашем комплексном подходе вполне ясно возникает на Иртыше? А некомплексно" вырываете цитаты из контекста? 

1. жду от вас хотя б одного упоминания Иртыша в улусе ЧХ (кроме вступления РАДа о всех землях тюрков и его описания войны с найманами, кот. и так жили на Иртыше) 

2. наверное потому что по Храпачевскому в Циняньгу похоронен лишь Гуюк-хан (что мною не оспаривается как я вам уже сообщал). мы с вами уже обсуждали эту заезженную тему: даже РАД пишет неск. раз что ЧХ и толуиды похоронены в одном месте, а ост. чингизиды - в др. логично что Гуюк похоронен в своем улусе (Угедеевом)

РАД:

В этом государстве [т.е. в Иране] из тех племен [лесных урянкатов] никого нет, кто был бы известен. Однако во время Чингиз-хана из этого племени был эмир, по имени Удачи, из [числа] эмиров тысяч левого крыла. Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html

вот и все 

[кылышбай]

В 25.11.2017 в 12:21, АксКерБорж сказал:

Жалеть надо вас, потому что ваши аргументы хромают. 

но они у меня хотя б есть. а у вас - несовпадение Он-Оркун и Орхон, текущие на запад реки (кот. оказывается текут все же на юго-запад, что можно рассматривать и как на юг) и сотни строк отрицания и повторения халвы про заговор и искажения