Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

[mechenosec]

  В 28.11.2017 в 15:48, Zake сказал:

Причем тут монгольский? Он писал про Аксак Тимура Корегена. Это было в конце 19 начале 20 века когда никакого Даниярова и фольк историзма еще не было.

Показать  

Ну понятно ,дальновидный был, карьерного роста хотел ? Чё то много дальновидных в разных местах ,и как ни странно все без исключения зятья Чингизидов 

[mechenosec]

  В 28.11.2017 в 15:46, Shymkent сказал:

разговор шел о элите шивеи и монгольскои знати у которых не стар , но почему то  генетики их не считают монголами , это вам не говорит ни о чем ? 

но почему то наших старцев называют протомонголами , когда стар не обнаружен у шивей и монг.знати , мне не понятно как то это все 

Показать  

Писал ведь уже, разве все захоронения протомонголов нашли ? И когда старкластер стали протомонголами ? У ваших торе у всех старкластер? Боюсь вы всё понимаете буквально, т е судите по одному захоронению , а абстрактное мышление бывает ? 

[Zake]

  В 28.11.2017 в 15:55, mechenosec сказал:

Ну понятно ,дальновидный был, карьерного роста хотел ? Чё то много дальновидных в разных местах ,и как ни странно все без исключения зятья Чингизидов 

Показать  

Он написал только про Тимура. 

[Курсант]

  В 28.11.2017 в 16:00, mechenosec сказал:

Писал ведь уже, разве все захоронения протомонголов нашли ? И когда старкластер стали протомонголами ? У ваших торе у всех старкластер? Боюсь вы всё понимаете буквально, т е судите по одному захоронению , а абстрактное мышление бывает ? 

Показать  

Балановские и Жабагин так пишут , о кереях и уйсын(протомонголы)

[mechenosec]

  В 28.11.2017 в 16:01, Zake сказал:

Он написал только про Тимура. 

Показать  

Понятно , он - дальновидный , дальновидным стал разве не тогда когда женился  ?  но он ведь де-факто был зятем?  ,а другие  " корегены "  кем были ? Тоже дальновидными ? Или он исключение ? 

[mechenosec]

  В 28.11.2017 в 16:03, Shymkent сказал:

Балановские и Жабагин так пишут , о кереях и уйсын(протомонголы)

Показать  

Понятно, кереи и уйсыны наши предки протомонголы , теперь ясно ,откуда конфликт отцов и детей ? Нам друг друга не понять ,разные поколения ? 

[Zake]

  В 28.11.2017 в 16:07, mechenosec сказал:

Понятно , он - дальновидный , дальновидным стал разве не тогда когда женился  ?  но он ведь де-факто был зятем?  ,а другие  " корегены "  кем были ? Тоже дальновидными ? Или он исключение ? 

Показать  

Он написал конкретно, что Тимур Кореген значит Тимур дальновидный/проницательный. Все.

[Ермолаев]

  В 28.11.2017 в 16:11, Zake сказал:

Он написал конкретно, что Тимур Кореген значит Тимур дальновидный/проницательный. Все.

Показать  

А человек, живший в XIV-XV в.в. еще при самом Тимуре пишет:

  Цитата

Темур, завоевав Мавераннахр, победив своих соперников, женился на ханской дочери. В результате этого на его прозвище добавили слово "кураган". Это слово на монгольском языке обозначает "Хатан" ("Ханский жених"). Это обозначало, что он породнился с ханами и мог свободно жить и действовать в их домах.

Показать  

В английском переводе этот же титул переведен прямо как "зять". Какие "дальновидные"? Причем тут ученый XIX в.? Это уже измышления более позднего времени в силу незнания монгольского языка.

[Курсант]

  В 28.11.2017 в 16:09, mechenosec сказал:

Понятно, кереи и уйсыны наши предки протомонголы , теперь ясно ,откуда конфликт отцов и детей ? Нам друг друга не понять ,разные поколения ? 

Показать  

если понимать в буквальном смысле их , то да,старцы кз предки старцам монголам

[mechenosec]

  В 28.11.2017 в 16:11, Zake сказал:

Он написал конкретно, что Тимур Кореген значит Тимур дальновидный/проницательный. Все.

Показать  

А может все проще? Женился на Чингизидке и стал зять -  кюргн ? Он ведь и ханом не был ,держал при себе марионетку Чингизида ,Тимур- хана то не было ,был эмир Тимур ,так? Да и на какой-то гробнице он всячески подчеркивал своё родство с Чингисханом через Тумнай хана и Карачар нойона ,Тарагая и т д ,не так? 

[mechenosec]

  В 28.11.2017 в 16:18, Shymkent сказал:

если понимать в буквальном смысле их , то да,старцы кз предки старцам монголам

Показать  

[Ермолаев]

  В 28.11.2017 в 16:18, mechenosec сказал:

А может все проще? Женился на Чингизидке и стал зять -  кюргн ? Он ведь и ханом не был ,держал при себе марионетку Чингизида ,Тимур- хана то не было ,был эмир Тимур ,так? Да и на какой-то гробнице он всячески подчеркивал своё родство с Чингисханом через Тумнай хана и Карачар нойона ,Тарагая и т д ,не так? 

Показать  

Да Рашид-ад-Дин будто специально для ув. Зэйка пишет, как получить звание "гургэн":

  Цитата

Во времена Угедей-каана его сын Джубукур-Кубилай был его заместителем, а после него, во времена Кубилай-каана, Тукчи-гургэн был также из его рода. Путь [приобретения] им гургэнства был таков: ему отдали [в жены] дочь Кутукту, который был племянником по брату Хулагу-хана, по имени Ширин, сестру Калмыш-ака и рожденную от Кулан-хатун.

Показать  

Какие еще могут быть сомнения в "зятьстве" этого титула? 

[mechenosec]

  В 28.11.2017 в 16:16, Ермолаев сказал:

А человек, живший в XIV-XV в.в. еще при самом Тимуре пишет:

В английском переводе этот же титул переведен прямо как "зять". Какие "дальновидные"? Причем тут ученый XIX в.? Это уже измышления более позднего времени в силу незнания монгольского языка.

Показать  

Они смысл многих простых слов не понимают, и начинают какие-то фантастические версии придумывать , не понимая насколько это смешно

[Zake]

  В 28.11.2017 в 16:22, Ермолаев сказал:

Да Рашид-ад-Дин будто специально для ув. Зэйка пишет, как получить звание "гургэн":

Какие еще могут быть сомнения в "зятьстве" этого титула? 

Показать  

Сомнения есть в переводе Хетагурова. Об этом я уже писал.

[Ермолаев]

  В 28.11.2017 в 16:24, Zake сказал:

Сомнения есть в переводе Хетагурова. Об этом я уже писал.

Показать  

Вы читали переводы англичан, которые я скидывал?

[arkuk]

  В 28.11.2017 в 15:43, mechenosec сказал:

мы здесь чё истину выясняем ,или поддерживаем земляков по национальному признаку ,если даже они неправы ?

Показать  

Прочитайте мой пост ещё раз и не порите горячку.

[Zake]

  В 28.11.2017 в 16:23, mechenosec сказал:

Они смысл многих простых слов не понимают, и начинают какие-то фантастические версии придумывать , не понимая насколько это смешно

Показать  

До вас вообще доходит что я пишу? 

Я писал о том, что обьяснение Тимур Кореген как Тимур дальновидный это не форумная выдумка.

[Zake]

  В 28.11.2017 в 16:25, Ермолаев сказал:

Вы читали переводы англичан, которые я скидывал?

Показать  

Нужно читать перевод РАДа Текстона.

[mechenosec]

  В 28.11.2017 в 16:22, Ермолаев сказал:

Да Рашид-ад-Дин будто специально для ув. Зэйка пишет, как получить звание "гургэн":

Какие еще могут быть сомнения в "зятьстве" этого титула? 

Показать  

Вы их недооцениваете ,не признают они правду ,никогда 

[Ермолаев]

  В 28.11.2017 в 16:26, Zake сказал:

Нужно читать перевод РАДа Текстона.

Показать  

Ок. Давайте попросим ув. Даира отсканировать этот эпизод. Тогда все и решится. Согласны?

[Zake]

  В 28.11.2017 в 16:27, Ермолаев сказал:

Ок. Давайте попросим ув. Даира отсканировать этот эпизод. Тогда все и решится. Согласны?

Показать  

Как будет у него время он наверное это сделает ПОЛНОСТЬЮ. 

Нужно не выборочно по эпизодам, а все. 

Очень странный момент  там по моему муж дочери ЧХ по имени Курген. В итоге получилось там Курген Курген.

[mechenosec]

  В 28.11.2017 в 16:25, Zake сказал:

До вас вообще доходит что я пишу? 

Я писал о том, что значение Тимур Кореген как Тимур дальновидный это не форумная выдумка.

Показать  

Боюсь это до вас не доходит, это только один из примеров ,это АКБ здесь выискивает разные единичные случаи общих слов, а так разных монгольских примеров много попадается в постах, некоторые не замечаешь, на некоторые лень отвечать, потому как бесполезно 

[Ермолаев]

  В 28.11.2017 в 16:32, Zake сказал:

Очень странный момент  там по моему муж дочери ЧХ по имени Курген. В итоге получилось там Курген Курген.

Показать  

Почему Курген? Его имя Тукчи, с личным титулом "курген", что:

  Цитата

...обозначало, что он породнился с ханами и мог свободно жить и действовать в их домах.

Показать  

 

[Zake]

  В 28.11.2017 в 16:33, mechenosec сказал:

Боюсь это до вас не доходит, это только один из примеров ,это АКБ здесь выискивает разные единичные случаи общих слов, а так разных монгольских примеров много попадается в постах, некоторые не замечаешь, на некоторые лень отвечать, потому как бесполезно 

Показать  

Об этом писал  Машхур Копеев, которого уже почти как сто лет назад похоронили.  В данном случае причем тут АКБ?

[Zake]

  В 28.11.2017 в 16:34, Ермолаев сказал:

Почему Курген? Его имя Тукчи, с личным титулом "курген", что:

 

Показать  

Есть есть. Посмотрите внимат-но