Admin Rust Опубликовано 15 июля, 2019 Admin Опубликовано 15 июля, 2019 Ага, опять песенка про 1211 год?
mechenosec Опубликовано 15 июля, 2019 Опубликовано 15 июля, 2019 2 часа назад, Rust сказал: Татары по мне были тюркоязычными племенами, как и найманы, кереиты и древние ойраты. Вот мнение канадского автора: Joo-Yup Lee. Were the historical Oirats “Western Mongols”? An examination of theiruniqueness in relation to the Mongols "Вместо этого ойраты описываются как не монгольский народ, как кереиты и найманы. Они довольно кратко упоминаются в этой истории как один из лесных народов, которые подчинились Джочи, сыну Чингисхана, в 1207 году. Во многом с вами согласен, но не в этом. А как же "... язык ойратов монгольский ,но с небольшими отличиями..." это и до сих пор так .Или " ...кэрэиты род монголов, их язык и обычаи подобны..." или "...вся совокупность этих племён ( монголы, татары ,меркиты) имеет один язык, и одну внешность...". Далее , если казахи - алшины потомки алчин - татар, и их предки были тюрки- татары, то тогда почему у них дальневосточная гапла С3- м-48? Хорошо , если допустим ойраты были изначально , тюрками, тогда с тунгусо- манджурами эвенками что делать? У них ведь м- 48 тоже доминирует, их тоже придётся в тюрки записывать? Как объяснить с тюркского этнонимы монгольских татар типа - Дорбен? Чаган? Хойин?
АксКерБорж Опубликовано 15 июля, 2019 Автор Опубликовано 15 июля, 2019 55 минут назад, Rust сказал: Ага, опять песенка про 1211 год? Объяснение Zake не просто логично, но и подтверждается письменными источниками, что самоназвание Татар постепенно было заменено искусственным названием Монгол, позднее ставшим политонимом.
mechenosec Опубликовано 15 июля, 2019 Опубликовано 15 июля, 2019 2 часа назад, Rust сказал: Из статьи канадского историка. Автоперевод Яндекса. При всём уважении, точнее неуважению к канадскому профессору, он вообще нормален? Может он не в курсе что монголы это народ, а не род или племя? Неужели у монголов должна быть одна гапла? Или это у канадцев так? Коих я даже нацией не считаю, там полный микст- европейский сброд. Боюсь он путает племена рода монголов , типа нирун и дарлекин с народом монголов, или вы серьёзно думаете, что монголоязычными были только нируны и дарлекины?
Le_Raffine Опубликовано 15 июля, 2019 Опубликовано 15 июля, 2019 39 минут назад, mechenosec сказал: Далее , если казахи - алшины потомки алчин - татар, и их предки были тюрки- татары, то тогда почему у них дальневосточная гапла С3- м-48? Хорошо , если допустим ойраты были изначально , тюрками, тогда с тунгусо- манджурами эвенками что делать? Уйгур обрадуется наверное.
mechenosec Опубликовано 15 июля, 2019 Опубликовано 15 июля, 2019 9 минут назад, Le_Raffine сказал: Уйгур обрадуется наверное. Врядли, ибо от тех татар у современных алшинов только одна гапла и осталась. Остальное у них от местных парней и женщин, например туркмен -огузов или кыпчаков , думаю если бы татарские нойоны - Алчи, Джалик- буха, или Мэгуджин- сэулту ,увидели своих потомков, они бы их не узнали, и даже не смогли бы поговорить , поскольку монгольские татары не были тюрками , им бы переводчики понадобились
Momyn Опубликовано 15 июля, 2019 Опубликовано 15 июля, 2019 14 часов назад, Rust сказал: Все это лишь фольк-предположения. "Стали активно именовать моалами..." — Рубрук пишет четко о том, что татары это другой народ. Об этом пишет и РАД. Маленькая аналогия уважаемый Админ. Среди злейших врагов ЧХ перечисляются четыре нирунских рода и самое интересное при этом, что один из них - тайджиуты его собственный род. Тогда почему же ЧХ являясь по источникам черным татарином, а это уровень гораздо выше нирунского, может и выше дарлекинского, не может иметь врагами тех же татар?
АксКерБорж Опубликовано 16 июля, 2019 Автор Опубликовано 16 июля, 2019 10 часов назад, Momyn сказал: Маленькая аналогия уважаемый Админ. Среди злейших врагов ЧХ перечисляются четыре нирунских рода и самое интересное при этом, что один из них - тайджиуты его собственный род. Тогда почему же ЧХ являясь по источникам черным татарином, а это уровень гораздо выше нирунского, может и выше дарлекинского, не может иметь врагами тех же татар? Хороший пример. 1
АксКерБорж Опубликовано 16 июля, 2019 Автор Опубликовано 16 июля, 2019 Все мы люди и потому очень часто подвержены самовнушению и даже простому бесспорному доверию к существующим общепринятым взглядам. Например, все считают название родного рода-племени Чингизхана - кият. Но никто не задумывался кто, когда и почему так уверенно решил. Если судить по летописи Рашид ад-Дина, то в ее оглавлении, где подробно перечисляются все известные на то время татарские родо-племена, киятов вы не найдете. В самом тексте летописи он невзначай говорит, что нирунов называют также киятами. Всего же родо-племен ветви нирун у него 16. Так из какого из 16-ти родов вышел Чингизхан? Думал, гадал, прикидывал и склонился к той мысли, что Чингизхан все же был тайджиутом. Возможно конкурирование между Чингизханом и Чжамукой было неспроста... Это мой коментарий к посту Момына если что. 1
Admin Rust Опубликовано 16 июля, 2019 Admin Опубликовано 16 июля, 2019 11 часов назад, Momyn сказал: Маленькая аналогия уважаемый Админ. Среди злейших врагов ЧХ перечисляются четыре нирунских рода и самое интересное при этом, что один из них - тайджиуты его собственный род. Тогда почему же ЧХ являясь по источникам черным татарином, а это уровень гораздо выше нирунского, может и выше дарлекинского, не может иметь врагами тех же татар? Дело в том, что РАД четко описывает татар как отдельный враждебный Есугею народ. При этом нируны и дарлекины, враги или друзья описываются как монгольские племена. Так что здесь речь не идет исключительно о врагах или друзьях. 1
АксКерБорж Опубликовано 17 июля, 2019 Автор Опубликовано 17 июля, 2019 16.07.2019 в 11:07, Rust сказал: Дело в том, что РАД четко описывает татар как отдельный враждебный Есугею народ. Так что здесь речь не идет исключительно о врагах или друзьях. Враждебность никак не связана была с этническим родством. А дружба и союзы не строились на этническом родстве. 16.07.2019 в 11:07, Rust сказал: При этом нируны и дарлекины, враги или друзья описываются как монгольские племена. Отдельное племя татар, о котором вы постоянно говорите, наряду с ойратами, баргутами, туматами, меркитами тоже причислено Рашид ад-Дином к монголам: "... О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами". 1
Garin Опубликовано 19 июля, 2019 Опубликовано 19 июля, 2019 11.07.2019 в 13:25, enhd сказал: По секрету Вам скажу что как раз татары (отуз татар - гучин татар) являются самымим чистыми монголами с монголським языком. В утверждении что татары - не монголы, в этом Вы очень заблуждаетесь и болеете совревенизмом как наш уважаемый юридико-маньчжуровед АКБ. Среди татаров были только "белые или цивилизованные татары" - уйгуры из Ордоса были тюркоязычными. учитывая, палеоднк жужаней и игрек цаатан- уйгуров у которых доминируют Q и N , по всей видимости древние уйгуры не тюрки по происхождению 1 1
mechenosec Опубликовано 19 июля, 2019 Опубликовано 19 июля, 2019 1 час назад, Garin сказал: учитывая, палеоднк жужаней и игрек цаатан- уйгуров у которых доминируют Q и N , по всей видимости древние уйгуры не тюрки по происхождению Да, я когда их фэйсы - репки на фресках увидел, у меня сразу подозрения возникли, а тюрки ли они были?
Garin Опубликовано 19 июля, 2019 Опубликовано 19 июля, 2019 1 час назад, mechenosec сказал: Да, я когда их фэйсы - репки на фресках увидел, у меня сразу подозрения возникли, а тюрки ли они были? дело не фейсах , если говорить о происхождение (не о языке средневековье их) , сомнительно очень
mechenosec Опубликовано 20 июля, 2019 Опубликовано 20 июля, 2019 19.07.2019 в 20:27, Garin сказал: дело не фейсах , если говорить о происхождение (не о языке средневековье их) , сомнительно очень Зря вы фэйсам не доверяете, они почти всегда точно говорят о происхождении.
АксКерБорж Опубликовано 21 июля, 2019 Автор Опубликовано 21 июля, 2019 Давайте вернемся от фейсов-репок тюрков огузов и тюрков татар к названию и замыслу темы. Вот он на карте исторический хребет на древней земле найманов, Найманского улуса. Как пишут очевидцы и современники, если до поражения найманских ханов от Чингизхана он назывался Найман-таг (тюрк: Найманские горы), то после - Чингизхан-таг или Ханчингиз. Такого исторически откровенного топонима, оронима, не найти ни на исторической земле калмыков, ни ойратов, ни халха, ни чахаров, ни ордосцев, ни бурятов, нигде больше! 1 1
Garin Опубликовано 23 июля, 2019 Опубликовано 23 июля, 2019 21.07.2019 в 00:33, mechenosec сказал: Зря вы фэйсам не доверяете, они почти всегда точно говорят о происхождении. Историю уйгуров переписали набело Власти Китая считают, что ислам и тюркская идентичность были им навязаны Китай, по словам авторов доклада, всегда был другом уйгуров и защищал их от тюркских властителей, желавших сделать их «своими рабами». https://www.kommersant.ru/doc/4039691?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
mechenosec Опубликовано 23 июля, 2019 Опубликовано 23 июля, 2019 1 час назад, Garin сказал: Историю уйгуров переписали набело Власти Китая считают, что ислам и тюркская идентичность были им навязаны Китай, по словам авторов доклада, всегда был другом уйгуров и защищал их от тюркских властителей, желавших сделать их «своими рабами». https://www.kommersant.ru/doc/4039691?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Ну, тут политика, Китай не хочет терять Синзян, насчёт насильственного Ислама согласен, практически все мировые религии навязывались силой, это и с Буддизмом так происходило, нойоны и тайши приняли решение ,и начались репрессии и убийства шаманов, у католиков есть крестовые походы в Европе, гугенотские войны, конкиста в Юж Америке, у Православия уничтожение культа Перуна, Ислам тут не исключение, вспомним арабский халифат, османов и Боснию, первоначальные уйгуры то были буддистами вроде? Ну и тут надо разделять понятия , синзянские уйгуры то и были изначальными тюрками, а вот орхонские уйгуры вероятно были разного происхождения, не только тюркского, именно их фрески и гаплы и говорят об этом, ну это моё личное мнение.
mechenosec Опубликовано 23 июля, 2019 Опубликовано 23 июля, 2019 16.07.2019 в 06:31, АксКерБорж сказал: Все мы люди и потому очень часто подвержены самовнушению и даже простому бесспорному доверию к существующим общепринятым взглядам. Например, все считают название родного рода-племени Чингизхана - кият. Но никто не задумывался кто, когда и почему так уверенно решил. Если судить по летописи Рашид ад-Дина, то в ее оглавлении, где подробно перечисляются все известные на то время татарские родо-племена, киятов вы не найдете. В самом тексте летописи он невзначай говорит, что нирунов называют также киятами. Всего же родо-племен ветви нирун у него 16. Так из какого из 16-ти родов вышел Чингизхан? Думал, гадал, прикидывал и склонился к той мысли, что Чингизхан все же был тайджиутом. Возможно конкурирование между Чингизханом и Чжамукой было неспроста... Это мой коментарий к посту Момына если что. Кияты не были мифическими, недавно смотрел научно-поп фильм про Мамая и казну ЗО, так вот он был киятом оказывается ,и после поражения на Куликовом поле бежал в Крым, почему именно туда? Это была его родина, т е он был крымчаком. Оказывается был такой знаменитый полководец 13 века Бурулдай -кият , ( у калмыков есть такая фамилия Бурулдаев ) тоже совсем не призрачный, и он получил какие-то владения в Крыму, там его сородичи кияты расплодились и играли весомую роль ,Мамай был один из них. Мало того ,Мамай был соплеменником Чингисхана, т е, его сородичем, а Иван -4 Грозный , был прямым потомком Мамая ,т е по материнской линии тоже из киятов, и сородич Чингисхана, может отсюда и все претензии России на земли ЗО ?Которые она захватила.Аналогии есть с Англией и Вильгельмом завоевателем, вот вам и " мифические" кияты, всё же они были реальны, у них даже сохранились имена
Garin Опубликовано 23 июля, 2019 Опубликовано 23 июля, 2019 53 минуты назад, mechenosec сказал: Ну и тут надо разделять понятия , синзянские уйгуры то и были изначальными тюрками, а вот орхонские уйгуры вероятно были разного происхождения, не только тюркского, именно их фрески и гаплы и говорят об этом, ну это моё личное мнение. вообще то в источниках тюрков и древних уйгур четко разделяли , также сюнну и древних уйгур , происхождение судя по всему разное у них , если правильно понял происхождение древних уйгур не ясное для вас , и их можно отнести народам и племенам неясным происхождением ?
mechenosec Опубликовано 23 июля, 2019 Опубликовано 23 июля, 2019 23 минуты назад, Garin сказал: вообще то в источниках тюрков и древних уйгур четко разделяли , также сюнну и древних уйгур , происхождение судя по всему разное у них , если правильно понял происхождение древних уйгур не ясное для вас , и их можно отнести народам и племенам неясным происхождением ? Думаю да.
АксКерБорж Опубликовано 23 июля, 2019 Автор Опубликовано 23 июля, 2019 1 час назад, mechenosec сказал: недавно смотрел научно-поп фильм про Мамая и казну ЗО Сколько раз вам говорили, не смотрите фильмы, а читайте источники. 1 час назад, mechenosec сказал: Бурулдай -кият , ( у калмыков есть такая фамилия Бурулдаев ) Боралдай, Борантай - тюркские/казахские слова и имена. 1 час назад, mechenosec сказал: Мамай был соплеменником Чингисхана, т е, его сородичем Мамай - тюркское/казахское имя.
arkuk Опубликовано 23 июля, 2019 Опубликовано 23 июля, 2019 7 часов назад, mechenosec сказал: у Православия уничтожение культа Перуна, Православие и Перун - небо и земля. Одно не относится к другому. Не путайте. Пардон за оффтоп.
Admin Rust Опубликовано 23 июля, 2019 Admin Опубликовано 23 июля, 2019 7 часов назад, Garin сказал: вообще то в источниках тюрков и древних уйгур четко разделяли , также сюнну и древних уйгур , происхождение судя по всему разное у них , если правильно понял происхождение древних уйгур не ясное для вас , и их можно отнести народам и племенам неясным происхождением ? Тюркские каганы писали - огузы мой народ.
Admin Rust Опубликовано 23 июля, 2019 Admin Опубликовано 23 июля, 2019 2 минуты назад, arkuk сказал: Православие и Перун - небо и земля. Одно не относится к другому. Не путайте. Пардон за оффтоп. Вообще не понял реплики. Православие уничтожает языческий культ Перуна. При чем здесь небо и земля?
