Хонгирад-Хонкират

[Aza]

Ну, вашу внутреннюю "нелюбовь-любовь" нам не понять, поэтому сами как-нибудь без нас, надеюсь, разберетесь. Свою кальку лучше на нас не переносить.

И вас пантюркистов и исламистов честно нам не понять.Что за нападки ко мне? Чего вы от меня честно ждали? Вам стало SHAME перед своими пантюркистами ,что появился некии найман среди Халха и помешает вам ?

[tal-ad-din]

Ну, вашу внутреннюю "нелюбовь-любовь" нам не понять, поэтому сами как-нибудь без нас, надеюсь, разберетесь. Свою кальку лучше на нас не переносить.

Казахи не знали, что он не воевать шел, а просто грибы собирал. И он наверное тоже не знал, что казахи там не грибы собирают. Какие-то глупые вопросы задаете, ей богу. Никто же вас не спрашивает, почему монголы не раз сдавали казахов под откровенную гибель. Если уж война, то лучше не плакать и не спрашивать. Давайте все хором ввалимся в немецкий форум и спросим за бедного моабитского узника Мусы Джалиля. За что они там его замучили и за что в плен его взяли. Кто замучил Бадама не знаю, честно. Лично его не мучил. А когда мучили, рядом не стоял и свечку там не держал. Так что, извини друг.

Если политики Монголии были пешками тогда, тогда простые монголы уж совсем пушечное мясо, поэтому что с них возмешь?

Да и сейчас может быть такая же ситуация.

[Хак-Назар б. Касым]

Предлагаю всем участникам не отклоняться от темы топика.

tal-ad-din официальное предупреждение!

[tal-ad-din]

Предлагаю всем участникам не отклоняться от темы топика.

tal-ad-din официальное предупреждение!

Я имел ввиду, что претензий к ним никаких не могут быть. Особенно к простому народу.

[Shalkar]

И вас пантюркистов и исламистов честно нам не понять.Что за нападки ко мне? Чего вы от меня честно ждали? Вам стало SHAME перед своими пантюркистами ,что появился некии найман среди Халха и помешает вам ?

Уважаемый. Перестаньте приклеивать ярлыки. Я всего лишь вас просил не переносить свои внутренние взаимоотношения на другие народы, если нас не понять, то тем более. Если у вас в народе есть какие-то трения внутри родов, то это не означает, что среди нас то же самое. Никаких нападок к вам нет. И ничего от вас я не жду. Вы мне абсолютно не мешаете.

[Aza]

Уважаемый. Перестаньте приклеивать ярлыки. Я всего лишь вас просил не переносить свои внутренние взаимоотношения на другие народы, если нас не понять, то тем более. Если у вас в народе есть какие-то трения внутри родов, то это не означает, что среди нас то же самое. Никаких нападок к вам нет. И ничего от вас я не жду. Вы мне абсолютно не мешаете.

Я выразил свое мнение о бандите Оспан который грабил и убивал монголов и поэтому мне назвать его батырам в пользу казахских поздных исламистов что ли?.Вы забыли, что я являюсь монголом а не казахам в отличии от ваших.Это вы сам начали приклеивать ярлыки.

И вы мне не мешаете .

[reicheOnkel]

Я уже высказал выше, что честь и хвала памяти погибшим. Что вы лично от меня хотите? Чтоб я признал геноцид или что? Люди шли добровольно, если это члены добровольного отряда. Нужно было предусматривать чем это может закончится. А казахи были загнанные в угол звери в 1947 г, потому как их предали все, в том числе Монголия.

А что Вы хотите то? Для Вас ваш Оспан герой. С вами не спорю и уважаю ваше мнение, понимаю.

Но Вы что это так в пренебрежительном тоне говорите о монголах? Все же у нас тоже своя точка зрения и взгляд на ту историю. Я Вам свою точку зрения навязываю что ли?

[Shalkar]

Уважаемые господа. Я от вас ничего не хочу. Вы начали с одного, а передернули на другое. Бандит так бандит. Кто с вами спорит? Поставим на этом точку. А то постоянно из пустого в порожнее. Уважаемый Аза спрашивает: Разве Кереи любят найманов, какое отношение к молкы кереям и Оспану имеют найманы? Вот у нас (монголов) не любят. Сыр бор начался из-за этого. И я попросил, не требовал, прошу вас заметить, попросил не делать параллели из внутри халхасских взаимоотношении для нас, казахов. И если же есть какие-то внутрихалхасские межродовые непонятки, то разбирались без затягивания созвучных казахских родов. Неужели непонятно? Как я должен был ответить? Да, дескать, мы не любим друг друга? И потом какой-то непонятный вопрос, за что мы замучили героя-пограничника. Вот захотели и замучили. Человек в полусмерти, в семи местах раненный, вот-вот сам умрет. А злые казахи взяли его мучили. Умерщвили и кровь выпили. Ну как дети, ей богу.

[Aza]

Уважаемые господа. Я от вас ничего не хочу. Вы начали с одного, а передернули на другое. Бандит так бандит. Кто с вами спорит? Поставим на этом точку. А то постоянно из пустого в порожнее. Уважаемый Аза спрашивает: Разве Кереи любят найманов, какое отношение к молкы кереям и Оспану имеют найманы? Вот у нас (монголов) не любят. Сыр бор начался из-за этого. И я попросил, не требовал, прошу вас заметить, попросил не делать параллели из внутри халхасских взаимоотношении для нас, казахов. И если же есть какие-то внутрихалхасские межродовые непонятки, то разбирались без затягивания созвучных казахских родов. Неужели непонятно? Как я должен был ответить? Да, дескать, мы не любим друг друга? И потом какой-то непонятный вопрос, за что мы замучили героя-пограничника. Вот захотели и замучили. Человек в полусмерти, в семи местах раненный, вот-вот сам умрет. А злые казахи взяли его мучили. Умерщвили и кровь выпили. Ну как дети, ей богу.

Это вы начали.И задавал нормальный вопрос как у нормального казаха и вы нормально ответили.Потом начали подавить на нас и называл своих прочими прохиндееми и говорил национализм или исламизм.Понимаю это.Но вы назвали нас передателями не зная что сотворил Оспан.Я так сразу сначало Оспана не назвал бандитам и хотел напомнить вам из за кого и каких причин кочевники постоянно дрались между собой в течение многих лет.

Я знаю как кыргызы и узбеки стали относится к вам особенно к казахским наиманам на самом деле.

[tal-ad-din]

Это вы начали.И задавал нормальный вопрос как у нормального казаха и вы нормально ответили.Потом начали подавить на нас и называл своих прочими прохиндееми и говорил национализм или исламизм.Понимаю это.Но вы назвали нас передателями не зная что сотворил Оспан.Я так сразу сначало Оспана не назвал бандитам и хотел напомнить вам из за кого и каких причин кочевники постоянно дрались между собой в течение многих лет.

Я знаю как кыргызы и узбеки стали относится к вам особенно к казахским наиманам на самом деле.

По моему полный офтоп. Может открыть тему о периоде 1940-1950 годы про монголов и казахах Оспан батыра

[reicheOnkel]

Уважаемые господа. Я от вас ничего не хочу. Вы начали с одного, а передернули на другое. Бандит так бандит. Кто с вами спорит? Поставим на этом точку. А то постоянно из пустого в порожнее. Уважаемый Аза спрашивает: Разве Кереи любят найманов, какое отношение к молкы кереям и Оспану имеют найманы? Вот у нас (монголов) не любят. Сыр бор начался из-за этого. И я попросил, не требовал, прошу вас заметить, попросил не делать параллели из внутри халхасских взаимоотношении для нас, казахов. И если же есть какие-то внутрихалхасские межродовые непонятки, то разбирались без затягивания созвучных казахских родов. Неужели непонятно? Как я должен был ответить? Да, дескать, мы не любим друг друга? И потом какой-то непонятный вопрос, за что мы замучили героя-пограничника. Вот захотели и замучили. Человек в полусмерти, в семи местах раненный, вот-вот сам умрет. А злые казахи взяли его мучили. Умерщвили и кровь выпили. Ну как дети, ей богу.

У вас же нет подробной информации насчет монгольской стороны, как и у нас нет про Оспана.

Поэтому я говорил не пишите тут в таком тоне, дескать мы молодцы джигиты а вы бараны. И монгольский участник Аза тоже хорош, лезет не туда. На этом давай закончим.

З.ы. тут проводился инфорармация о двух разных человеках. Х.Дамба погиб в 1943 году. Бадам скотовод погиб в 1947 году во время боев у горы Байтаг богд.

[Shalkar]

Это вы начали.И задавал нормальный вопрос как у нормального казаха и вы нормально ответили.Потом начали подавить на нас и называл своих прочими прохиндееми и говорил национализм или исламизм.Понимаю это.Но вы назвали нас передателями не зная что сотворил Оспан.Я так сразу сначало Оспана не назвал бандитам и хотел напомнить вам из за кого и каких причин кочевники постоянно дрались между собой в течение многих лет.

Я знаю как кыргызы и узбеки стали относится к вам особенно к казахским наиманам на самом деле.

Тоже мне, знаток выискался. Наимчууд и Хасгууд баатар самые настоящие прохиндеи, которые так упорно хотели прикинуться казахами. Но чересчур "огромное знание" психологии казахов их подвело и они засыпались. Так что дорогой, не судите и не будете судимы. Кочевники дерутся между собой с тех пор, с каких они существуют в этом мире.

[Хак-Назар б. Касым]

Наймчууд и Хасгууд Баатар это один человек и он все таки казах, хотя бы по рождению.

[Shalkar]

Он во первых, очень прекрасно владеет монгольским, и слегка поверхностно казахским. И не знает, что род бура происходит от терістаңбалы, хотя и говорит, что из этого рода. Это то же самое, что говорить что он из рода мурын, и не знать, что он происходит из каракереев.

P.S. Еще один прототип, Найман буура.

[Хак-Назар б. Касым]

Ну, не буду спорить, но тут где-то было его настоящее имя и некоторые факты из биографии, хотя, конечно, казах, считающий себя монголом, это что-то невообразимое. )

[Shalkar]

Я не знаю, что там у него в биографии, но на мои элементарные публичные вопросы о родовой принадлежности, он решил не отвечать, а замазать в личке.

Ладно. Осымен қояйық. Исламист деді, пантюркист деді, енді біраз әңгіме құрсақ, нацист деп айтар.

[shaman]

Не надо голословить так будто Вы сами были свидетелем событий 13 века и своими глазами видели кто кого ассимилировал и кто кого отюречивал. Это еще большой вопрос и генетические данные подтверждают как раз обратное. Если б монголов было меньше их бы просто вырезали - и все. Почитайте Костюкова "Была ли Золотая орда кыпчакским ханством?"

Приведите пожалуйста ссылку на список византийского императора, предлагаю обсудить, но в теме про Жалаиров.

Я вовсе не голословлю, а про византийского императора так сами прочитайте в Восточной литературе, Константин Багрянародный Об управление империей, прежде прочитайте таких классиков, потом будете сами голословить, А этого "авторитета" Костюкова в самом Казахстане то толком не признают. Генетические данные как раз по казахам пожверждают обратное R 1 A и B в основном.

[alp-bamsi]

Я вовсе не голословлю, а про византийского императора так сами прочитайте в Восточной литературе, Константин Багрянародный Об управление империей, прежде прочитайте таких классиков, потом будете сами голословить, А этого "авторитета" Костюкова в самом Казахстане то толком не признают. Генетические данные как раз по казахам пожверждают обратное R 1 A и B в основном.

В кипчакскую конфедерацию входили неоднородные племена.Думается среди них и обладателей С3 было немало.Хотя конечно же у казахов тесты брали неправильно R1 должно быть значительно больше.

[shaman]

В кипчакскую конфедерацию входили неоднородные племена.Думается среди них и обладателей С3 было немало.Хотя конечно же у казахов тесты брали неправильно R1 должно быть значительно больше.

Конечно могли быть. "Монгольские" C 3 казахам могли попасть когда угодно, 16-18 в.в. тоже.

[Хак-Назар б. Касым]

По-моему как раз R1 не так уж и много выходит.

[alp-bamsi]

Просто даю инфу, сам подробно не изучал.

В родословной о происхождении части башкирского племени Тонгаур говориться, что Тонгаур бий, был сыном Кунграт бия.

И ещё, почему в происхождении Кунгыратов не рассматривается версия о происхождении их от Кангаров. Ну попали они в раннем средневековье на восток, как союзники гуннов, или их увел Таншихай, или ещё кто нибудь и при других обстоятельствах. Заметьте кунграты среди "монголов" были самыми культурными. Хотя это приписывают близости Китаю и китайским влиянием, но почему тогда они ели лошками ,а не палочками. А может это культура пришедшая из Средней Азии. Из страны Кангар-Кангюй? Кангар+ат монг. суффикс множ. числа.

Насчет тонгауров,это интересно.Тонгра-тонгаур.

[alp-bamsi]

Конечно могли быть. "Монгольские" C 3 казахам могли попасть когда угодно, 16-18 в.в. тоже.

C3 nazvat mongolskimi nepravilno,pravilnee nazvat altaiskim.

[Aza]

C3 nazvat mongolskimi nepravilno,pravilnee nazvat altaiskim.

Значит, С3 назвать и тюркским? Как то не правильно.

[Nurlan5]

Господа,

Тема называлась Монгольские Конраты, Унгираты, Хонгираты, однако полемика как то далеко зашла встрону.

Возвращаяссь к теме, могу сказать что "Сокровенное сказание Монголов" нельзя считать за абсолютную истину, так как была написана на Китйском языке и по моим сведениям переписывалась 54 раза, далее была переведена на русский монголом Харванам Дара по заказу политиков СССР. Однако, кое-что важное там всетаки есть например, термин Монгол, Мынкол, Могол был официально введен Чингизханом, как объединяющий термиин для всех кочевых племен объединенных Темучином,большая часть из которых были тюрками. В их число входили и Конраты. Подумайте сами на территории современной Монголии находятся древние письменные памятники Тюрков: Куль тегин, Бильге Каган. Ни какой критики не выдерживат, что здесь уже в те времена был расспространем монгольский язык, его посто еще не было. Халха монголы,дествительно получаеттся ассимилированные Манжурами Тюрки. Вспомните имя деда Чингизхана, его звали Кабул хан, имя несомненно тюркское. Казахское название Калмаки (Оставшиеся) дает объяснение почему нынешние монгольские Конраты не говорят на тюркском языке.

Нурлан5

[Aza]

Нурлан 5

Это вам.