Модераторы reicheOnkel Опубликовано 17 февраля, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 По моему как раз и весь мир сомневается, что "монголы меньшим количеством войска побеждали соперников гораздо многочисленных". Если бы не сомневались тогда не было столько разных версий и толкований. Да и потом "воинственность" это дело традции, чего не наблюдается за монголами в течении хотя бы 500-600 лет. Вы серьезно? Чтож печально наблюдать за Вами такой вот пренебрежительный тон. Последняя кочевая династия в Китае Цин была наполовину монгольской, если можно так сказать. Силами монголов маньчжуры завоевали многомилионный Китай и не менее воинственных корейцев. Стелла по случаю победы над Кореем написано на монгольских и маньчжурских языках. Хорчинский князь Сэнгэринчин потомок Хасара, силами своей монгольской конницы не раз побеждал англо-французские войска в Опиумной войне. В 1790-х гг, воинственных гуркхов кто побил на их же территории? Перефразируя одну известную фразу, могу сказать "маньчжуры геройствовали на спинах монголов". Ойраты оспаривали эту гегемонию у маньчжуров целый сто пятьдесят лет. Думаю с ними Вы гораздо ближе знакомы. Так что прежде чем что нибудь сказать подумайте хорошенько, а то как-то нелепо выглядит это со стороны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JALAIR Опубликовано 17 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 Коркыт Ата китабы (Китабе дедем Коркут)-средневековый огузо-канлыский эпос.Там сохранена эпос-Алпамыс Батыр в письменном виде (Бамси).Как вы объясните то,что этот эпос ныне считается коныратским?Этому может быть только одно объяснение:носители этого эпоса вошли в состав коныратов.А приставка -алп (алып) отголосок домонгольской Средней Азии,когда эта приставка была модно среди канлы-кыпчакских правителей. http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=8 Вот Вам ссылка, почитайте для начала, может поймете откуда приставка -АЛП - что это "отголосок домонгольской Средней Азии" или "отголосок "домонгольской" Монголии". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JALAIR Опубликовано 17 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 Весь мир знает как монголы (13 veka) меньшим количеством войска побеждали соперников гораздо многочисленных. Вы думаете,что монголы собрали все свои войска (Кавказ,Иран,Китай и так далее) и поместила в Среднюю Азию? Надо бы Вам понять разницу между оседлым населением и кочевниками - кочевников меньшинством монголы удержать не могли - ремесленник и воин - совсем разные люди. И потом и кыпчаки и канлы выходцы из Монголии, кыпчаки насколько я знаю ушли в Дешт-и-кипчак незадолго до монгольского вторжения, отсюда и "мы с вами братья", отсюда и "наши пастухи". В начале 13 века общее прошлое было еще не забыто монголами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tal-ad-din Опубликовано 17 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 Получается 1 халх воевал одновременно против 200 китайцев и выиграл при этом? Срочно в Книгу Гиннеса! Следуя такому соотношению, Халх-монголам не страшен и нынешний Китай. Им бы напасть на Китай, тогда Монголия стала бы самой богатой и влиятельной страной. Как говорится раз-раз и в дамки. Случайно американский богадур Рэмбо не халх-монгол? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 17 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 Завязываем с флудом. tal-ad-din - пока устное предупреждение!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 17 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=8 Вот Вам ссылка, почитайте для начала, может поймете откуда приставка -АЛП - что это "отголосок домонгольской Средней Азии" или "отголосок "домонгольской" Монголии". не понял Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JALAIR Опубликовано 17 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 не понял Пошаговая инструкция: 1. пройдите по ссылке 2. найдите на сайте орхонские и енисейские памятники 3. почитайте тексты памятников 4. найдите слово АЛП 5. поймите что это слово не "среднеазиатское" 6. больше не делайте таких заявлений. 7. поймите - казахи - потомки воинов Шынгысхана, а не кыпшаков. 8. если не поможет - повторите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tal-ad-din Опубликовано 17 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 Вы серьезно? Чтож печально наблюдать за Вами такой вот пренебрежительный тон. Последняя кочевая династия в Китае Цин была наполовину монгольской, если можно так сказать. Силами монголов маньчжуры завоевали многомилионный Китай и не менее воинственных корейцев. Стелла по случаю победы над Кореем написано на монгольских и маньчжурских языках. Хорчинский князь Сэнгэринчин потомок Хасара, силами своей монгольской конницы не раз побеждал англо-французские войска в Опиумной войне. В 1790-х гг, воинственных гуркхов кто побил на их же территории? Перефразируя одну известную фразу, могу сказать "маньчжуры геройствовали на спинах монголов". Ойраты оспаривали эту гегемонию у маньчжуров целый сто пятьдесят лет. Думаю с ними Вы гораздо ближе знакомы. Так что прежде чем что нибудь сказать подумайте хорошенько, а то как-то нелепо выглядит это со стороны. А как нам удостоверится? Где документы, хотя бы статьи? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 17 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 Получается 1 халх воевал одновременно против 200 китайцев и выиграл при этом? Срочно в Книгу Гиннеса! Кажется об этом уже кто то из наших писал так "Монголы воинственный и сильный народ" о событиях в 1921 году и до этого в Монголии. Если кто то не понимали попросите у наших понятного перевода.Мои русский не достиг до такого.А могу на анлийскии перевести. В этих боях также участвовали южные монголы харчины. http://www.mongolia800.mn/24tsag/2009/03/19/14829 Здесь также вы будете узнать как все время монголы в меньшинстве побеждали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 Кажется об этом уже кто то из наших писал так "Монголы воинственный и сильный народ" о событиях в 1921 году и до этого в Монголии. Если кто то не понимали попросите у наших понятного перевода.Мои русский не достиг до такого.А могу на анлийскии перевести. В этих боях также участвовали южные монголы харчины. http://www.mongolia800.mn/24tsag/2009/03/19/14829 Здесь также вы будете узнать как все время монголы в меньшинстве побеждали. Вы уж извините, но я не понимаю Вашего языка (скорее всего также, как и Вы наш). Поэтому прошу Вас дать перевод статьи, по крайней мере её место про соотношение воинов халх и китайцев как 1 к 200 и победу 1-го на 200-ми. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 17 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 Вы уж извините, но я не понимаю Вашего языка (скорее всего также, как и Вы наш). Поэтому прошу Вас дать перевод статьи, по крайней мере её место про соотношение воинов халх и китайцев как 1 к 200 и победу 1-го на 200-ми. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%B0 Вам не верится? Для нас это обычно. А как монгольские 4 тумена Эсэн тайши побило 500000-ю китайскую армию и взяли в плен их Хуанди в 1455 году? Что вы думаете?.Тоже не верится? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tal-ad-din Опубликовано 17 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%B0 Вам не верится? Для нас это обычно. А как монгольские 4 тумена Эсэн тайши побило 500000-ю китайскую армию и взяли в плен их Хуанди в 1455 году? Что вы думаете?.Тоже не верится? По моему ошибки в цифрах. Человеческий фактор Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 17 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 По моему ошибки в цифрах. Человеческий фактор Тогда будем считать не 400 ,а 800 монгол. И на стороне китайской армии добавим 70000 китайских купцов проживающих там. Что будет тогда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tal-ad-din Опубликовано 17 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2010 Тогда будем считать не 400 ,а 800 монгол. И на стороне китайской армии добавим 70000 китайских купцов проживающих там. Что будет тогда? А остальные монголы где были? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 февраля, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2010 А как нам удостоверится? Где документы, хотя бы статьи? Ну что с Вас взять. Вы даже поленились искать наперед "зная" что хитрый монгол обманывает Вас. Доступная информация лежит на том же википедии. Удачи Вам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tal-ad-din Опубликовано 18 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2010 Ну что с Вас взять. Вы даже поленились искать наперед "зная" что хитрый монгол обманывает Вас. Доступная информация лежит на том же википедии. Удачи Вам. Вроде посмотрел, так там совсем не в тему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 18 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2010 Пошаговая инструкция: 1. пройдите по ссылке 2. найдите на сайте орхонские и енисейские памятники 3. почитайте тексты памятников 4. найдите слово АЛП 5. поймите что это слово не "среднеазиатское" 6. больше не делайте таких заявлений. 7. поймите - казахи - потомки воинов Шынгысхана, а не кыпшаков. 8. если не поможет - повторите. Жалаир.Конечно же,тюрки пришли в Среднюю Азию из Монголии.Поэтому естественно корни этого слова там.(Но до 13 века монголы выгнали тюрков из Монголии.А оставшихся ассимилировали.)Но я ведь не об этом.Я о том,что в Средней Азии это слово стал приставкой для имен правителей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JALAIR Опубликовано 18 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2010 Оффтоп пошел в теме, есть же тема про работу Костюкова "Была ли Золотая орда кыпчакским ханством?" Давайте про хунгиратов, про эпос Алпамыс можно здесь поговорить, кто-нибудь еще считает что слово АЛЫП - "среднеазиатское"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JALAIR Опубликовано 18 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2010 Жалаир.Конечно же,тюрки пришли в Среднюю Азию из Монголии.Поэтому естественно корни этого слова там.(Но до 13 века монголы выгнали тюрков из Монголии.А оставшихся ассимилировали.)Но я ведь не об этом.Я о том,что в Средней Азии это слово стал приставкой для имен правителей. Что это такое Вы тут говорите, Вы сами верите в это? Так пишите, будто сами были в 13 веке в Монголии и видели как монголы "выгоняли" и "ассимилировали", сталинская депортация тюрков прям. По приставке для имен правителей: Вы знаете как звали одного из правителей Уйгурского каганата, который к Вашему сведению находился в Монголии. Его звали Алп Кутлуг Бильге Каган, он был из рода Яглакар. П.С. Вы порой элементарных вещей не знаете, а выводы глобального масштаба пытаетесь делать, причем слишком безапелляционным тоном, не обижайтесь, но Ваше дело, как и мое тоже, впрочем задавать больше вопросов и поменьше делать "выводов". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 февраля, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2010 Вроде посмотрел, так там совсем не в тему. Вот памятник по случаю поражения Кореи. http://en.wikipedia.org/wiki/Samjeondo_Monument Там же тексты приводятся на монгольском и маньчжурском. Вот Сэнгэринчин http://en.wikipedia.org/wiki/Sengge_Rinchen немного информации есть здесь. http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=67&t=13627 у нас на форуме тоже обсуждали. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3220-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%B2-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5-1850-1865/page__p__56620entry56620 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 18 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2010 Что это такое Вы тут говорите, Вы сами верите в это? Так пишите, будто сами были в 13 веке в Монголии и видели как монголы "выгоняли" и "ассимилировали", сталинская депортация тюрков прям. По приставке для имен правителей: Вы знаете как звали одного из правителей Уйгурского каганата, который к Вашему сведению находился в Монголии. Его звали Алп Кутлуг Бильге Каган, он был из рода Яглакар. П.С. Вы порой элементарных вещей не знаете, а выводы глобального масштаба пытаетесь делать, причем слишком безапелляционным тоном, не обижайтесь, но Ваше дело, как и мое тоже, впрочем задавать больше вопросов и поменьше делать "выводов". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tal-ad-din Опубликовано 18 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2010 Вот памятник по случаю поражения Кореи. http://en.wikipedia.org/wiki/Samjeondo_Monument Там же тексты приводятся на монгольском и маньчжурском. Вот Сэнгэринчин http://en.wikipedia.org/wiki/Sengge_Rinchen немного информации есть здесь. http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=67&t=13627 у нас на форуме тоже обсуждали. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3220-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%B2-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5-1850-1865/page__p__56620entry56620 Спасибо за информацию. Однако у меня создалось впечатление, что халхи те же китайцы. Не пойму, то вы бьете китайцев, потом бьетесь за них. Извините конечно. И опять же победы за счет большого количества. Поражение от Французов и Англичан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 18 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2010 Спасибо за информацию. Однако у меня создалось впечатление, что халхи те же китайцы. Не пойму, то вы бьете китайцев, потом бьетесь за них. Извините конечно. И опять же победы за счет большого количества. Поражение от Французов и Англичан. И еще,несколько веков китайцами правили маньчжуры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 февраля, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2010 Спасибо за информацию. Однако у меня создалось впечатление, что халхи те же китайцы. Не пойму, то вы бьете китайцев, потом бьетесь за них. Извините конечно. И опять же победы за счет большого количества. Поражение от Французов и Англичан. Вы далеко находитесь от нас, так что прощаю за китайцев. Вы может действительно в жизни не видел халха-монголов. Халхасца можно спутать с китайцем только сильно пьяный. А насчет за кого бились, могу сказать. За маньчжурского богдо хана, за то что поставил китайцев на их место. То что империя Цин была создана и управлялось маньчжурами, надеюсь, Вам известно. Кстати когда упала маньчжурская династия в Китае, Монголия сразу обьявила свою независимость и поздравила китайцев с независимостью от маньчжуров. з.ы. казахи воевали во вторую мировую получается за русских? Это по вашей логике. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 18 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2010 Не пойму, то вы бьете китайцев, потом бьетесь за них. Это один из многих военно-стратегических приемов монголов ,которые сегодня только у халха-монголов и ни где больше. Напоминает ли вам это тактик Джебе и Субутай к аланам и кыпчакам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться