Хонгирад-Хонкират

[Акскл]

http://home.arcor.de/marcmarti/yugur/people/clan.htm

Yugur Bone Clan Names

...So one can ask: sen ni sïmïk-i? what is your surname (clan name)? to which the answer could be: men Çoñïl sïmïk, my surname (clan name) is Chongyl.

The Western Yugur word sïmïk means both bone and clan, or, in modern usage, surname; its Eastern Yugur equivalent is yasên. In the languages Literary Mongolian, Tibetan, Khakas, Tuva, Tofa, Altay, Kyrgyz and Kazak, the word for bone also means clan, hence the term bone clan.

A bone clan is a genealogical clan, to be distinguished from an otoq, a tribe or administrative division, although the latter could take its name from a bone clan. People of the same bone clan were not allowed to marry.

The table of the names of the Yugur bone clans as mentioned in the sources is shown in a separate window.

When after the establishment of the People's Republic of China in 1949 China's minority peoples were investigated on a large scale for the first time, there were thirty Yugur surnames or clan names reported. Earlier travellers and researchers of the Yugur languages, however, mention some additional bone clan names.

Anjang Sanyshkap told Malov in 1910:

Mïstïñ Yughurta Çuñïl madro, Xorañghat ma dro, Anjan ma dro, Toghshy ma dro, Yaghlaxqïr ma dro, Sïña ma dro, Qoñrat pa dro:

Among our Yugur are the Chongyl, the Khorangqat, the Anjan, the Toghshy, the Yaghlahqyr, the Synga, and the Qongyrat (Malov 1967: 9, no. 6).

Еще одно неоспоримое свидетельство того, что халха-монголы никакого отношения к тюркам-коныратам не имеют.

[reicheOnkel]

http://home.arcor.de/marcmarti/yugur/people/clan.htm

Yugur Bone Clan Names

...So one can ask: sen ni sïmïk-i? what is your surname (clan name)? to which the answer could be: men Çoñïl sïmïk, my surname (clan name) is Chongyl.

The Western Yugur word sïmïk means both bone and clan, or, in modern usage, surname; its Eastern Yugur equivalent is yasên. In the languages Literary Mongolian, Tibetan, Khakas, Tuva, Tofa, Altay, Kyrgyz and Kazak, the word for bone also means clan, hence the term bone clan.

A bone clan is a genealogical clan, to be distinguished from an otoq, a tribe or administrative division, although the latter could take its name from a bone clan. People of the same bone clan were not allowed to marry.

The table of the names of the Yugur bone clans as mentioned in the sources is shown in a separate window.

When after the establishment of the People's Republic of China in 1949 China's minority peoples were investigated on a large scale for the first time, there were thirty Yugur surnames or clan names reported. Earlier travellers and researchers of the Yugur languages, however, mention some additional bone clan names.

Anjang Sanyshkap told Malov in 1910:

Mïstïñ Yughurta Çuñïl madro, Xorañghat ma dro, Anjan ma dro, Toghshy ma dro, Yaghlaxqïr ma dro, Sïña ma dro, Qoñrat pa dro:

Among our Yugur are the Chongyl, the Khorangqat, the Anjan, the Toghshy, the Yaghlahqyr, the Synga, and the Qongyrat (Malov 1967: 9, no. 6).

Еще одно неоспоримое свидетельство того, что халха-монголы никакого отношения к тюркам-коныратам не имеют.

ага попробуй это обьяснить этому халха-монгольскому хонхэрээдскому сыну. и вообще перестаньте наконец заниматься ерундой у вас уже паранойя идет полным ходом.

[Акскл]

Просьба не хамить. Даже если нет аргументов. Здесь форум, а не трамвай.

[reicheOnkel]

razve vam tysyachu raz ne privodili razlichnie argumenty raznye po nacional'nosti lyudi i uchenye v raznyh forumah? razve sverhu ne izobrajaetsa jivoi argument-potomok honhiradov?

vy sam v tramvai edete.

a to chto u shara-uigurov est' kost' Qonrat nichego ne govorit ob ih tyurkskom proisxojdenii. i k vashemu svedeniu chast' teh je shara-uygurov govoryat na srednemongol'skom yazyke. etim mojet obyasnitsa prisutstvie qonratov sredi shara-uygurov.

a vy prosto goloslovno...

[Гость kazman]

konyrat- s kazahskogo perevoditsya kak Korichnevaya Loshad. eto sovremenny kazahski rod srednego zhuza. k vashemu svedeniyu mnogie kazahskie roda prishli s mongolii naprimer Naimany,Keraity,Dulaty,Uaki(onguty),Konyraty,Zhalairy, no eto eshyo ne oznachaet chto oni byli mongolami. Naprimer Naiman,Kerei,konyrat, i uak eto roda srednego zhuza, a zhalairy i dulaty eto kazahi srednego zhuza. Ya sam Kazah moi rod Naiman, v tom chto Naimany byli tyurkami u menya net somnenii. da ne sporyu slovo Naiman s mongolskogo perevoditsya kak vosem. no imena ihnih hanov byli tyurkskie naprimer han Buyuruk s kazahskogo perevoditsya kak prikazyvayushi. ili naimanskii han kushluk( kushluk eto iskazhyonnoe slovo kushtulyuk chto v perevode s kazahskogo osnachaet sila). Kerei byli tozhe tyurkami naprimer odnogo iz ihnih hanov zvali Erke-hara chto perevoditsya s kazahskogo kak smuglyi baloven. slovo zhalair tozhe imeet kazahskie korni chto s kazahskogo perevoditsya kak dve konskie grivy. Naimany i Kerei eto byli tochno tyurki a naschyot konyratov ya ne uveren mozhet eto smes mongolov i Tyurkov.

[reicheOnkel]

konyrat- s kazahskogo perevoditsya kak Korichnevaya Loshad. eto sovremenny kazahski rod srednego zhuza. k vashemu svedeniyu mnogie kazahskie roda prishli s mongolii naprimer Naimany,Keraity,Dulaty,Uaki(onguty),Konyraty,Zhalairy, no eto eshyo ne oznachaet chto oni byli mongolami. Naprimer Naiman,Kerei,konyrat, i uak eto roda srednego zhuza, a zhalairy i dulaty eto kazahi srednego zhuza. Ya sam Kazah moi rod Naiman, v tom chto Naimany byli tyurkami u menya net somnenii. da ne sporyu slovo Naiman s mongolskogo perevoditsya kak vosem. no imena ihnih hanov byli tyurkskie naprimer han Buyuruk s kazahskogo perevoditsya kak prikazyvayushi. ili naimanskii han kushluk( kushluk eto iskazhyonnoe slovo kushtulyuk chto v perevode s kazahskogo osnachaet sila). Kerei byli tozhe tyurkami naprimer odnogo iz ihnih hanov zvali Erke-hara chto perevoditsya s kazahskogo kak smuglyi baloven. slovo zhalair tozhe imeet kazahskie korni chto s kazahskogo perevoditsya kak dve konskie grivy. Naimany i Kerei eto byli tochno tyurki a naschyot konyratov ya ne uveren mozhet eto smes mongolov i Tyurkov.

prosto zamechu Erke-hara u nas toje samoe oznachaet.

honhereed- vorony (bol'shie te kotorye 300 let jivut)

hereed- prosto vorony

[Гость kazman]

reicheOnkel u menya dlya vas est vopros a u sovremennyh kazahov i mongolov est obshie roda? takzhe u menya dlya vas eshyo odin vopros Dzhungary eto mongoly? delo v tom chto mezhdu kazahami i dzhungarami byla poistine kravoprolitnaya voina(eto byla voina na istreblenie). ya prosto slyshal chto kogda to Dzhungarami pravil huntaishi Galdan kotory razgromil mongolov eto pravda? hotelos by uznat vashe mnenie o dzhungarah. i eshyo kak vy dumaite kem byli konyraty mongolami ili tyurkami? lichno moyo mnenie chto eto svoego roda smes. kstati vy chitali zhestoki vek? menya tam ochen silno parazila odna vesh, kak mogli Keraity pomoch mongolam protiv Naimanov! ved Naimany i Kerei eto samye rodstvennye roda sredi kazahov. kstati tam byla opichatka Dulaty (baiat-Dulat) i zhalairy eto roda starshego zhuza kazahov. Kstati v mladshem zhuze est rod tabyn, ya slyshal chto eto s mongolskogo perevoditsya kak 5 eto pravda? naposledok hochu skazat chto kak i mongolskaya kultura povliyala na tyurkskuyu tak i tyurkskaya kultura povliyala na mongolskuyu.

[reicheOnkel]

reicheOnkel u menya dlya vas est vopros a u sovremennyh kazahov i mongolov est obshie roda? takzhe u menya dlya vas eshyo odin vopros Dzhungary eto mongoly? delo v tom chto mezhdu kazahami i dzhungarami byla poistine kravoprolitnaya voina(eto byla voina na istreblenie). ya prosto slyshal chto kogda to Dzhungarami pravil huntaishi Galdan kotory razgromil mongolov eto pravda? hotelos by uznat vashe mnenie o dzhungarah. i eshyo kak vy dumaite kem byli konyraty mongolami ili tyurkami? lichno moyo mnenie chto eto svoego roda smes. kstati vy chitali zhestoki vek? menya tam ochen silno parazila odna vesh, kak mogli Keraity pomoch mongolam protiv Naimanov! ved Naimany i Kerei eto samye rodstvennye roda sredi kazahov. kstati tam byla opichatka Dulaty (baiat-Dulat) i zhalairy eto roda starshego zhuza kazahov. Kstati v mladshem zhuze est rod tabyn, ya slyshal chto eto s mongolskogo perevoditsya kak 5 eto pravda? naposledok hochu skazat chto kak i mongolskaya kultura povliyala na tyurkskuyu tak i tyurkskaya kultura povliyala na mongolskuyu.

jungary- mong. zuungar-levoe krylo. soyuz mongol'skih plemen 4 oiratov ob'edinil v odno gosudarstvo Baatar huntaiji otec Galdan Boshogtu hana. (tut na saite est' otdelnyi razdel po oiratam razrabotannyi hoit sanjem. vam budet interesno dumayu)

mongoly v vashem poste eto 3 halhasskie hanstva. halha-dominiruyushaya etnicheskaya gruppa sovremennoi Mongolii.

honhereed ya schitayu mongolami. (ne viju osnovanii schitat' ih tyurkami)

vopreki "utverjdeniu" nekotoryh lyudei po vsei etnicheskoi Mongolii do sih por sushestvuet roda zhalair, honhereed, hereed, bayad, besud, olkhunud i etc. no oni uje ne celye plemena a ryadovye obok-yasuny. potomu kak Bogdo-ezen vsex plemen posle ob'edinenii "svaril" v odnom kotle. a pochemu v periferiah Velikogo Mongol'skogo ulusa sohranilis' eti etnonimy za celymi plemenami mne kajetsa drugoi vopros kotorogo uchenye doljny issledovat' dostoinym obrazom.

p.s. tabun- mong. pyat'. eshe termin tabunang v mongol'skom yest'. chto oznachaet hanskii zyat'. no termin vpervye zafiksiruetsa v seredine 16-go veka.

[Акскл]

Onggirat(Hongirat) Clan

http://www.allempires.com/forum/forum_post...D=6242&PN=1

[Rust]

http://home.arcor.de/marcmarti/yugur/people/clan.htm

Yugur Bone Clan Names

...So one can ask: sen ni sïmïk-i? what is your surname (clan name)? to which the answer could be: men Çoñïl sïmïk, my surname (clan name) is Chongyl.

The Western Yugur word sïmïk means both bone and clan, or, in modern usage, surname; its Eastern Yugur equivalent is yasên. In the languages Literary Mongolian, Tibetan, Khakas, Tuva, Tofa, Altay, Kyrgyz and Kazak, the word for bone also means clan, hence the term bone clan.

A bone clan is a genealogical clan, to be distinguished from an otoq, a tribe or administrative division, although the latter could take its name from a bone clan. People of the same bone clan were not allowed to marry.

The table of the names of the Yugur bone clans as mentioned in the sources is shown in a separate window.

When after the establishment of the People's Republic of China in 1949 China's minority peoples were investigated on a large scale for the first time, there were thirty Yugur surnames or clan names reported. Earlier travellers and researchers of the Yugur languages, however, mention some additional bone clan names.

Anjang Sanyshkap told Malov in 1910:

Mïstïñ Yughurta Çuñïl madro, Xorañghat ma dro, Anjan ma dro, Toghshy ma dro, Yaghlaxqïr ma dro, Sïña ma dro, Qoñrat pa dro:

Among our Yugur are the Chongyl, the Khorangqat, the Anjan, the Toghshy, the Yaghlahqyr, the Synga, and the Qongyrat (Malov 1967: 9, no. 6).

Еще одно неоспоримое свидетельство того, что халха-монголы никакого отношения к тюркам-коныратам не имеют.

Вот это и является способом "неоспроримых" свидетельств?

Ну есть у уйгуров род кунграт ну и что? Он есть практически у всех тюркских народов, также у монголов - что это доказывает?

Кстати язык информатора Малова напоминает скорее таджикский, может кунграты на самом деле чистые таджики с "ма дро, па дро"?

[Kuwaiti]

Кто-нибудь что-нибудь знает о кунгратах приуралья. У башкир нет такого рода, но есть достаточно указаний говорить о том что они здесь были. конграты фигурируют в преданиях и родословных (шежере), Исхаков Д. приводит одно предание опубликованне Брегелем о нахождении кунгратов "в Булгаре", так же Кузеев говорит о неком кунграто-керейском единстве в Приуралье (причем гереев у башкир два ответвления гэрэй и герей-кыпчак.), в племенной атрибутике родов юрматы, карагай- герей-кыпчаки есть кунгратские тамги.

[Акскл]

Дорогой Руст, с таким же "успехом" как халха-манголы, и таджики тогда могут присваивать себе коныратов.

[Акскл]

Henry Howorth "History of the Mongols - From the 9th to the 19th Century" Pt 2, The So-called Tartars of Russia and Central Asia, Division 1, Elibron Classics, @2005 Adamant Media Corporation, published in 1880 by Longmans, Green and Co, London

с.14

Бурте-чино - волк-прародитель "монгольского" императорского рода как нам сказали, был потомком кианов и принадлежал к племени курулас. Курулас, как мы сказали, были ветвью коныратов. Рашид ад Дин несколько раз говорит нам, что Алунг Гоа, которая была прародительницей "монгольских" ханов принадлежала к тому же племени курулас, из чего следует, что "монгольские" ханы происходили от того же ТЮРКСКОГО ПЛЕМЕНИ КОНЫРАТОВ. Так Кабул хан женился на Гоа Гулка, которая была из рода конырат, Исугей женился на Улун Еге или Огелен Ека, которая была из рода олхонуд. Главная жена Темуджина Бурте фуджин тоже была из рода олхонуд... Конец цитаты.

Олхонуд - олхон, Орхон (поскольку в китайском языке как известно нет буквы "р"), Аргунь, Аргын?

p.14

...Burtechino, the wolf-ancestor of the "Mongol" imperial stock,we are told, was a descendant of Kian, and belonged to the tribe Kurulas (Abulghazi, 33). The Kurulas, as we said, were a branch of the Kunkurads . Rashid ud din several times tells us that Alun Goa, who was ther real ancestress of the "Mongol" Khans, belonged to the same tribe of the Kurulas (Id. 64, note 3, by Des Maisons), whence it follows that the "Mongol" Khans were descended from the Turkish tribe of Kunkurads....

[reicheOnkel]

http://home.arcor.de/marcmarti/yugur/people/clan.htm

Yugur Bone Clan Names

...So one can ask: sen ni sïmïk-i? what is your surname (clan name)? to which the answer could be: men Çoñïl sïmïk, my surname (clan name) is Chongyl.

The Western Yugur word sïmïk means both bone and clan, or, in modern usage, surname; its Eastern Yugur equivalent is yasên. In the languages Literary Mongolian, Tibetan, Khakas, Tuva, Tofa, Altay, Kyrgyz and Kazak, the word for bone also means clan, hence the term bone clan.

A bone clan is a genealogical clan, to be distinguished from an otoq, a tribe or administrative division, although the latter could take its name from a bone clan. People of the same bone clan were not allowed to marry.

The table of the names of the Yugur bone clans as mentioned in the sources is shown in a separate window.

When after the establishment of the People's Republic of China in 1949 China's minority peoples were investigated on a large scale for the first time, there were thirty Yugur surnames or clan names reported. Earlier travellers and researchers of the Yugur languages, however, mention some additional bone clan names.

Anjang Sanyshkap told Malov in 1910:

Mïstïñ Yughurta Çuñïl madro, Xorañghat ma dro, Anjan ma dro, Toghshy ma dro, Yaghlaxqïr ma dro, Sïña ma dro, Qoñrat pa dro:

Among our Yugur are the Chongyl, the Khorangqat, the Anjan, the Toghshy, the Yaghlahqyr, the Synga, and the Qongyrat (Malov 1967: 9, no. 6).

Еще одно неоспоримое свидетельство того, что халха-монголы никакого отношения к тюркам-коныратам не имеют.

нашел обьяснение почему у желтых уйгуров сохранился монгольское племя Qongkeriyed (так на старомонгольском). оказывается во время Хубилая туда в район Кукунора был командирован корпус хонгирадов, во главе с потомком Чигу кургэна. остались и растворились. чтобы не быть голословным, скоро выложу ссылки.

кстати самый высокий человек мира, монгол из АРВМ из рода хонгирад.

[Акскл]

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongoils Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

p.35

...The Kurulas were a section of the Turkish tribe of the Kunkurats, thus the connection with the Turks is still kept up in the legend...

Перевод:

с.35

...Курулас были частью тюркского племени Коныратов, т.о. связь с тюрками все еще поддерживается в этой легенде...

[Акскл]

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

p.38

...Thus the most important section of the Darlegins, namely, the Kunkurats, who formed confederacy of six tribes, were, I am convinced, not Mongols at all, but Turks, a view for whose justification I must refer to to the notes at the end of this volume, where I have also tried to show that their country was not, as D'Ohsson argues, on the borders of Manchuria, but on the western part of Shamo desert south of the river Onghin...

Перевод:

с.38

...T.о. наиболее важная часть дарлегинов, а именно, Коныраты, которые образовали федерацию из шести племен, были, как я убежден, вовсе не монголы, а тюрки - взгляд, для подтверждения которого я должен сослаться на заметки в конце этого тома, где я также пытался показать, что их земли находились, не в Маньчжурии, как аргументировал д"Оссон, а в западной части пустыни Шамо - к югу от реки Онгин...

[DJALAIR]

хотя о хонкиратах я хотел услышать других монгол (а их пока не слышно)

по постам видно, что это племя широко распространено в средней азии и этимологию его теоретически можно выводить из немонгольских корней.

в связи с таким поворотом событий, хотелось бы поставить следующий вопрос - а одним ли племенем являются монгольские хонкираты и среднеазиатские конгираты кунграты (где то слышал даже кондраты)?

в случае если нет - то впоследствии отделю эти версии в отдельную тему и буду приводить в качестве примера конвергенции терминов, ведущей к путанице.

Mongolskie Konraty 12 veka yavlyautsya predkami Kazahskih Konratov 21 tozhe samoe i pro Jalairov mozhno skazat!!!!!

[asan-kaygy]

Есть ли какие-нибудь исследования о генеалогии кунгратской династии Суфи, правившей в Хорезме?

Монографии, статьи?

[Акскл]

Onggirat & Genghis Khan's Wife

According to Rashid ad-Din, the Onggirat clan was a branch of the Kiyats while the Kiyat is a subclan of the Borjigin Mongols. Some historian said the Khitans had once used the word 'Onggirat' for themselves and the Jurchens (Jurchids) had used 'Qonggirat' for the tribal name. The Onggirats connection lie in the fact that Yisugei had robbed Ho'elun from the Merkits as said earlier. However, Ho'elun, was not a Merkit and she was a bride whom Merkit's Chiledu had brought home from the Olkunu'ut, a minor tribe of the Onggirat. Nomadic ways of abduction posed extraordinary uncertainties in the fate of the women, and it was said that Ho'elun, seeing that Yisugei had invited two of his brothers along to attack her bridegroom, undressed her coat as a gift for Chiledu and asked Chiledu to run for his life, saying that he could find another woman to marry should he be able to live on. Years later, when Timuchin was 8-9 years old, Yisugei went to the Boskur subtribe of the Onggirat to find Borte as a fiance. Yisugei left his son (Timuchin) with Borte's father. It was on his way back that Yisugei was poisoned by the Tatars. Later, Timuchin, at about age 15, or AD 1182, went back to his stepfather for Borte. Borte's wedding gift, a sable cloak, would be presented to Toghrul (whom Timuchin took as his stepfather) as a gift. The alliance of the Onggirat tribe had played an important role in his uprise.

http://www.republicanchina.org/Mongols.html#clan

[Акскл]

About Qongyrat, or Onggirat(Hongirat) Clan

http://www.allempires.net/forum_posts.asp?TID=6242&PN=1

На этом англоязычном историческом форуме отсутствует свобода слова - меня там забанил один модератор - уйгур, Барбар, кажется - за один из моих постов, который ему не понравился. Зато монгольским ультра-националистам там раздолье - можно издеваться и оскорблять казахов как им заблагорассудится.

[enhd]

About Qongyrat, or Onggirat(Hongirat) Clan

http://www.allempires.net/forum_posts.asp?TID=6242&PN=1

На этом англоязычном историческом форуме отсутствует свобода слова - меня там забанил один модератор - уйгур, Барбар, кажется - за один из моих постов, который ему не понравился. Зато монгольским ультра-националистам там раздолье - можно издеваться и оскорблять казахов как им заблагорассудится.

ай-яй-яай, какая несправедливость!

Вместо того что нобелевскую премию везде отправляет бедного Акскла в баню умываться.

[Акскл]

Причем тут "баня"? У халха-монголов почти не было русской великодержавной цензуры, поэтому у них была прекрасная возможность спекулировать на фонетическом совпадении названиий моголы, мугалы, монголы на протяжении долгих десятилетий, в то время как казахи и другие тюркские народы б.СССР сидели с кляпами во рту. И даже сейчас на некоторых форумах модераторы продолжают "славное" дело московских цензоров.

[Урянхаец]

А почему вы вам не спекулировать на имени Казак, приписать

Бекетову, Ермаку, Разину, Пугачеву, Платову, Махно, Краснову,

Иловайскому, Сагайдачному, Бульба, Атласову, Дежневу

казакское происхождение?

[Гость Булган хангай]

Хонгирад по моему от слова Хонгор, которое значает "моя милая, светлый цвет ".

Моя милая девушка-Миний хонгор.

[Урянхаец]

Я думаю этот термин явно имеет отношение к Хонгоройцам т.е. рыжим хягасам, так называли кыргызов с Ени-санаа.

Либо кунгираты посланные в страну Тумат предки современных кыргызов? Так как реальные хори-туматы

вместе с кыргысами были прогнаны вниз по Лене... Либо хонкираты как часть хориласов вместе с ольхонутами

представляли собой часть хори-туматов. Постольку у них правящий род были кыргызы Ир Тохчын, то скорее

хонкираты-хонхоройцы имеют кыргызское происхождение? Не зря же борджигины роднившиеся издревле

с хонкиратами имели рыжие волосы....