Манкурты

[zet]

Джунгары взрослых набирали и ничего.

[Kenan]

Разве янычары отрицали свое происхождение? Им была противна своя греческая, грузинская и др. кровь? Людей тех объединяла религия. Жили там и "свои" исламизированные греческие простолюдины. Бывает такое. Является ли русский атеист-коммунист "манкуртом" для православного? 

Если так рассуждать то всех можно будет назвать манкуртами и потомками манкуртов. 

 

Иноверец из своего народа - зачастую считается предателем, но он все еще "свой", и всегда будет им. 
Все-таки религия и нация не одно и то же, к этим понятиям следует по разному относиться. 

[zet]

Ну если они своих еретиков которые 2мя пальцами крестились гнобили, да так что те в Сибирь и дальше бежали, то наверное атеисты уж точно для них манкурты.

[Турист]

Разве янычары отрицали свое происхождение? Им была противна своя греческая, грузинская и др. кровь? Людей тех объединяла религия. Жили там и "свои" исламизированные греческие простолюдины. Бывает такое. Является ли русский атеист-коммунист "манкуртом" для православного? 

Если так рассуждать то всех можно будет назвать манкуртами и потомками манкуртов. 

 

Иноверец из своего народа - зачастую считается предателем, но он все еще "свой", и всегда будет им. 

Все-таки религия и нация не одно и то же, к этим понятиям следует по разному относиться. 

 

вот тебе бабушка и юрьев день !

Так отаманская империя была идеальным государством ? турецкий социализм ?}}}}

сами кашу заварили и как всегда.....

 

Так кто такой манкурт ?

 

p.s. я не «шелдон » и не « тыныч» против др.религии ничего не имею и  привел просто сам.яркие и известные факты

[Kamal]

Настоящие манкурты - это другая тема.

 

То есть, по Вашему понятию есть два значения этого термина, первый - физически искалеченный, полуживой, обреченный на долгую мучительную смерть (настоящий манкурт), второй - как бы морально разложившийся (псевдо манкурт).

А какое чувство у Вас больше проявляется к псевдо манкуртам - сострадание так же как и настоящим манкуртам или презрение? Если презрение, то зачем их приравнивать к тем, кто вызывает жалость и сострадание? Что Вы лично испытываете к тем и другим?

[Шелдон Купер]

 

Разве янычары отрицали свое происхождение? Им была противна своя греческая, грузинская и др. кровь? Людей тех объединяла религия. Жили там и "свои" исламизированные греческие простолюдины. Бывает такое. Является ли русский атеист-коммунист "манкуртом" для православного? 

Если так рассуждать то всех можно будет назвать манкуртами и потомками манкуртов. 

 

Иноверец из своего народа - зачастую считается предателем, но он все еще "свой", и всегда будет им. 

Все-таки религия и нация не одно и то же, к этим понятиям следует по разному относиться. 

 

вот тебе бабушка и юрьев день !

Так отаманская империя была идеальным государством ? турецкий социализм ?}}}}

сами кашу заварили и как всегда.....

 

Так кто такой манкурт ?

 

p.s. я не «шелдон » и не « тыныч» против др.религии ничего не имею и  привел просто сам.яркие и известные факты

 

А где я высказывался против других религии? Ну, ка обоснуйте наезд. 

[Турист]

Разве янычары отрицали свое происхождение? Им была противна своя греческая, грузинская и др. кровь? Людей тех объединяла религия. Жили там и "свои" исламизированные греческие простолюдины. Бывает такое. Является ли русский атеист-коммунист "манкуртом" для православного?

Если так рассуждать то всех можно будет назвать манкуртами и потомками манкуртов.

Иноверец из своего народа - зачастую считается предателем, но он все еще "свой", и всегда будет им.

Все-таки религия и нация не одно и то же, к этим понятиям следует по разному относиться.

вот тебе бабушка и юрьев день !

Так отаманская империя была идеальным государством ? турецкий социализм ?}}}}

сами кашу заварили и как всегда.....

Так кто такой манкурт ?

p.s. я не «шелдон » и не « тыныч» против др.религии ничего не имею и привел просто сам.яркие и известные факты

А где я высказывался против других религии? Ну, ка обоснуйте наезд.

"Шакьямуни" кто всегда не в тему вставляет ? Или теперь Руст "подтер" и можно говорить что не было такого. Ваш юмор мне непонятен.

Мне везде вставлять ИншАллах и МашАллах ?

Обосновал ?

[Kenan]

 

Настоящие манкурты - это другая тема.

 

То есть, по Вашему понятию есть два значения этого термина, первый - физически искалеченный, полуживой, обреченный на долгую мучительную смерть (настоящий манкурт), второй - как бы морально разложившийся (псевдо манкурт).

А какое чувство у Вас больше проявляется к псевдо манкуртам - сострадание так же как и настоящим манкуртам или презрение? Если презрение, то зачем их приравнивать к тем, кто вызывает жалость и сострадание? Что Вы лично испытываете к тем и другим?

 

Неужели я дал повод для таких вопросов? Я не отношусь одинаково к тем настоящим манкуртам и тем, кого сейчас так называют. Ведь если человека сделали неразумным существом, он ведь не виноват в этом.

Если казах отрекается от своего народа, презирает его, ненавидит и оскорбляет - такой человек у меня вызывает презрение. Если он еще и собирается воевать с казахами - еще хуже. Но я не могу кому-то желать мучительной смерти. Если некий казах вырос в среде иного народа и не считает себя казахом - значит он не казах, и следовательно не может быть манкуртом. 

[Kamal]

 

 

Настоящие манкурты - это другая тема.

 

То есть, по Вашему понятию есть два значения этого термина, первый - физически искалеченный, полуживой, обреченный на долгую мучительную смерть (настоящий манкурт), второй - как бы морально разложившийся (псевдо манкурт).

А какое чувство у Вас больше проявляется к псевдо манкуртам - сострадание так же как и настоящим манкуртам или презрение? Если презрение, то зачем их приравнивать к тем, кто вызывает жалость и сострадание? Что Вы лично испытываете к тем и другим?

 

Неужели я дал повод для таких вопросов? Я не отношусь одинаково к тем настоящим манкуртам и тем, кого сейчас так называют. Ведь если человека сделали неразумным существом, он ведь не виноват в этом.

Если казах отрекается от своего народа, презирает его, ненавидит и оскорбляет - такой человек у меня вызывает презрение. Если он еще и собирается воевать с казахами - еще хуже. Но я не могу кому-то желать мучительной смерти. Если некий казах вырос в среде иного народа и не считает себя казахом - значит он не казах, и следовательно не может быть манкуртом. 

 

 

А есть такие вообще или просто говорите? Я говорю лишь о том, что манкурт в моем понимании тот (первый). Может быть ни один казах не презирает казаха, а говорит обидные вещи против своего народа из-за истинной любви к нему?! Абай ведь тоже гноил своих же казахов (имеется в виду Абайдын кара созлери), а не некоторых рвачей и подхалимов из чужого народа. Я лично, иногда тоже говорю обидные вещи против своего народа. Но одно знаю точно, как бы меня не ненавидели мои соотечественники, им в голову не придет назвать меня манкуртом, ибо это слово означает для нас только одно.

Я ни в чем Вас не обвиняю, а просто высказываю свое мнение, что термин "манкурт" неудачное сравнение по отношению к тем, кого Вы презираете. 

[asan-kaygy]

Так как манкурты не являются народом с неизвестным происхождением, тему нужно перенести, но пока не понятно куда. Есть ли мысли?

[Bolat]

Kamal

 

У Абая критика была конструктивной, а применяемая вами слово "гноил" больше относится к деструктивной критике.

Не думаю что казахи любят Абая, за то что он их гноил.

[Kamal]

Kamal

 

У Абая критика была конструктивной, а применяемая вами слово "гноил" больше относится к деструктивной критике.

Не думаю что казахи любят Абая, за то что он их гноил.

 

 

Извиняюсь за слово "гноил", если перевести на нормальный язык, то будет "презирал всяких рвачей и подхалимов". Его слова безадресные и направлены против проявления всяких пороков, то есть, назидательные, что относится всему народу. Кто-то чтит эти слова как инструкцию, а кто-то нет. Разве разговор не об этом?

[цеванрабдан]

Так как манкурты не являются народом с неизвестным происхождением, тему нужно перенести, но пока не понятно куда. Есть ли мысли?

 

возможно,в эпосы,сказания...

[povodok]

В литературу. Художественную.

[Kenan]

 

 

А есть такие вообще или просто говорите? Я говорю лишь о том, что манкурт в моем понимании тот (первый). Может быть ни один казах не презирает казаха, а говорит обидные вещи против своего народа из-за истинной любви к нему?! Абай ведь тоже гноил своих же казахов (имеется в виду Абайдын кара созлери), а не некоторых рвачей и подхалимов из чужого народа. Я лично, иногда тоже говорю обидные вещи против своего народа. Но одно знаю точно, как бы меня не ненавидели мои соотечественники, им в голову не придет назвать меня манкуртом, ибо это слово означает для нас только одно.

 

Я ни в чем Вас не обвиняю, а просто высказываю свое мнение, что термин "манкурт" неудачное сравнение по отношению к тем, кого Вы презираете. 

 

Как вы вообще можете сравнивать критику Абая с критикой "манкурта"? Тот кого "так" называют вовсе не из любви к народу критикует его. Можно критиковать своих за их пороки, и без этого никак, но отрекаться от своего народа называя их животными, или еще как-то - это совсем другое дело. В интернете таких можно легко найти, хотя многие из них наверняка тролли не казахского происхождения. 

[asan-kaygy]

 

Так как манкурты не являются народом с неизвестным происхождением, тему нужно перенести, но пока не понятно куда. Есть ли мысли?

 

возможно,в эпосы,сказания...

 

Ок.

[Bolat]

 

 

Так как манкурты не являются народом с неизвестным происхождением, тему нужно перенести, но пока не понятно куда. Есть ли мысли?

 

возможно,в эпосы,сказания...

 

Ок.

 

 

не правильно перенесли тему

 

здесь речь не про роман Чингиза Айтматова

 

а про ныне живущих людей именуемых манкуртами 

[Kenan]

Тему вообще следует закрыть. 

[Bolat]

Тему вообще следует закрыть. 

 

мое мнение проблему нужно обсуждать, а не умалчивать

 

сеть пословица "ауруын жасырған өледі", тот кто скрывает свою болезнь, тот умрет

 

ведь реально ныне идет сплошная агитация разврата, через фильмы, музыку, журналы и рекламы 

 

про интернет и говорить не надо

 

в Китае например блокируются все интернет ресурсы порнографического содержания

 

манкуртизм не только незнание родного языка, но и несоблюдение культуры, традиции, элементарных правил приличия.

[Kamal]

Как вы вообще можете сравнивать критику Абая с критикой "манкурта"? Тот кого "так" называют вовсе не из любви к народу критикует его. Можно критиковать своих за их пороки, и без этого никак, но отрекаться от своего народа называя их животными, или еще как-то - это совсем другое дело. В интернете таких можно легко найти, хотя многие из них наверняка тролли не казахского происхождения. 

 

Вот это вполне возможно, а то придумали врагов среди своих. Не ищите того, чего нет. У меня полно казахских друзей, не уроженцев Казахстана и незнающих свой родной язык, но я не услышал от них ничего негативного про казахов. Мне даже неудобно у них спросить типа "как вы относитесь казахам Казахстана". 

Пожалуй, я никогда так и не пойму, почему одни казахи называют других казахов манкуртами. 

[Туран]

 

[Шелдон Купер]

Разве янычары отрицали свое происхождение? Им была противна своя греческая, грузинская и др. кровь? Людей тех объединяла религия. Жили там и "свои" исламизированные греческие простолюдины. Бывает такое. Является ли русский атеист-коммунист "манкуртом" для православного?

Если так рассуждать то всех можно будет назвать манкуртами и потомками манкуртов.

Иноверец из своего народа - зачастую считается предателем, но он все еще "свой", и всегда будет им.

Все-таки религия и нация не одно и то же, к этим понятиям следует по разному относиться.

вот тебе бабушка и юрьев день !

Так отаманская империя была идеальным государством ? турецкий социализм ?}}}}

сами кашу заварили и как всегда.....

Так кто такой манкурт ?

p.s. я не «шелдон » и не « тыныч» против др.религии ничего не имею и привел просто сам.яркие и известные факты

А где я высказывался против других религии? Ну, ка обоснуйте наезд.

"Шакьямуни" кто всегда не в тему вставляет ? Или теперь Руст "подтер" и можно говорить что не было такого. Ваш юмор мне непонятен.

Мне везде вставлять ИншАллах и МашАллах ?

Обосновал ?

Нет, не обосновал.

Шакъямуни был как раз в тему. Ведь потомки Даян хана буддисты. И упамянул я его только раз.

Насчет ИншАллах вставляйте если хотите. Разрешаю.

[Турист]

Иншаллах увидимся !

[Kenan]

 

Как вы вообще можете сравнивать критику Абая с критикой "манкурта"? Тот кого "так" называют вовсе не из любви к народу критикует его. Можно критиковать своих за их пороки, и без этого никак, но отрекаться от своего народа называя их животными, или еще как-то - это совсем другое дело. В интернете таких можно легко найти, хотя многие из них наверняка тролли не казахского происхождения. 

 

Вот это вполне возможно, а то придумали врагов среди своих. Не ищите того, чего нет. У меня полно казахских друзей, не уроженцев Казахстана и незнающих свой родной язык, но я не услышал от них ничего негативного про казахов. Мне даже неудобно у них спросить типа "как вы относитесь казахам Казахстана". 

Пожалуй, я никогда так и не пойму, почему одни казахи называют других казахов манкуртами. 

 

В каждом народе таких хватает, но бывают и казахи, даже казахоязычные. Некоторых в лицо знаю, бывают значит.

Лично для меня незнающий казахского языка казах - не манкурт. 

Так называемые "манкурты" - редкость, но они есть, и каждый хоть раз в жизни наверняка видел таких. 

[enhd]

А эти "манкурт"-ы где же именно водятся или живут, или существуют?

 

В Казахстане точно, и в Киргизии тоже точно, и в Узбекии может быть, и в Туркмении вряд ли, и в России вроде нет но все думают что там великое множество.

 

В Монголии как?

Здесь может быть только предатели которые за грошь цены на сегодняшние блястки уничтожают целое светлое будущее!

Их и будет карать наше вечное великое синее небо "Мөнх хөх тэнгэр"!

 

Так что "манкуртизм" - это сугубо казахо-киргизо-узбеко? лексема, где преобладает средневековье в каком то уровне.