Казахи-2

[Турист]

Тогда и тем болен в последствии доказано, что в России уважают только силу. Никаких былых заслуг и договоренностей, чуть ослаб и сразу пинок в пропасть....

Периодическая "игра мускулами" традиционна для внутренней и внешней политики России.

[zet]

Но в отличие от российской стороны, ойраты договора все-таки выполняли. Иногда мне кажется что зря..

[Le_Raffine]

Чистый бизнес, ничего личного.. но в войне со шведами он таки помог, и в подавлении булавинцев вроде тоже. Что касается деревень, то насчет них договора видимо не было.

 

Просто русские в то время еще толком не контролировали калмыков.

[Bas1]

Степные традиции всевозможных "подданств" оседлых государств не предполагали вовлечение кочевников в войнах и т.д. Это больше было похоже на перемирия. Но с новым временем эти традиции нарушились. Когда Империя захотела брать на Первую Мировую Войну казахов, то было восстание, которое смело, в конечном итоге, прежнюю власть.

[Le_Raffine]

Основной причиной восстания 1916 г. в Казахстане на самом деле был земельный вопрос.

[Bas1]

Основной причиной восстания 1916 г. в Казахстане на самом деле был земельный вопрос.

Проблем было много, но триггером была отправка на тыловые работы.

[Le_Raffine]

Последняя соломинка, ломающая хребет верблюду. А основная причина - конфискация земель в пользу русских переселенцев.

[Турист]

И как бы они узнали куда их гонят ?

Сама русская администрация сказала ?

[ZOOTECHNICIAN]

Степные традиции всевозможных "подданств" оседлых государств не предполагали вовлечение кочевников в войнах и т.д. Это больше было похоже на перемирия. Но с новым временем эти традиции нарушились. Когда Империя захотела брать на Первую Мировую Войну казахов, то было восстание, которое смело, в конечном итоге, прежнюю власть.

Окопы копать захотели взять казахов, узбеков, таджиков, а не на войну.  Казахи мобилизации в действующую армию не подлежали. А указ вышел с формулировкой "на тыловые работы". И восстание в Туркестане началось вообще в Ходженте, казахи позже "присоединились". 

Кого там смело "восстание казахов"? 

[Le_Raffine]

Видимо имеется в виду, что восстание в Тургайской области не было подавлено до февральской революции.

[Bas1]

На тыловые работы решили призвать поскольку солдатами и подавно не согласились бы. Последнее крупное восстание было подавлено незадолго до этого. Амангельды Иманов поднял в Тургае мощное восстание, которое перетекло в борьбу с белогвардейцами и казаками.

[ZOOTECHNICIAN]

И с Алаш-Ордой   

 

Мы с вами уже обсуждали эту тему, а вы все упираетесь. Вам что, зарплату за это фуфло платят? 

Казахи поднялись из-за слухов, что их заставят окопы на НЕЙТРАЛКЕ копать, а не в тылу. Что есть сивый бред. В действующей армии они никому не нужны были, необученные.  Турки слухи распускали, для немцев старались. Казахи повелись на это. Красноармеец-батыр Иманов (бывший дехканин, кстати) "возглавил" всю эту заваруху, под чутким руководством турок, нынешних казахских друзей. 

В итоге казахи ломанулись в Синцзян, поубивав по дороге кучу русских. А в Синцзяне казахов встретили с "хлебом-солью", а тех кто выжил, отправили живыми назад,  по требованию Временного Правительства. Потом еще деньги им на обустройство выдавали. Дунган только не взяли обратно, за их исполнения в Мариинском (или Марьинке, не помню точно). 

[ZOOTECHNICIAN]

А это первое "ОБЩЕСТВО КАЗАЦКО-КИРГИЗСКОЙ ДРУЖБЫ" против большевиков с  http://yvision.kz/post/540143

 

 

Кто-то из этих мог быть знаком с теми, кто Иманова убил. 

[Le_Raffine]

И с Алаш-Ордой   

 

Мы с вами уже обсуждали эту тему, а вы все упираетесь. Вам что, зарплату за это фуфло платят? 

Казахи поднялись из-за слухов, что их заставят окопы на НЕЙТРАЛКЕ копать, а не в тылу. Что есть сивый бред. В действующей армии они никому не нужны были, необученные.  Турки слухи распускали, для немцев старались. Казахи повелись на это. Красноармеец-батыр Иманов (бывший дехканин, кстати) "возглавил" всю эту заваруху, под чутким руководством турок, нынешних казахских друзей. 

В итоге казахи ломанулись в Синцзян, поубивав по дороге кучу русских. А в Синцзяне казахов встретили с "хлебом-солью", а тех кто выжил, отправили живыми назад,  по требованию Временного Правительства. Потом еще деньги им на обустройство выдавали. Дунган только не взяли обратно, за их исполнения в Мариинском (или Марьинке, не помню точно). 

 

Надо сказать, что эти слухи о рытье окопов на нейтральной полосе, т.е. между русской и немецкой армиями активно распускали русские поселенцы, чему есть подтверждение в документах.

Насчет турок вопрос спорный, прямого руководства восставшими точно не было, максимум что могло быть - пропаганда и то не факт.

Иманов возглавлял восстание в Тургайской области, а там не было ни массовых убийств русских ни массовых же откочевок в Китай.

Убийства русских были большей части в северной Киргизии. 

[Le_Raffine]

А это первое "ОБЩЕСТВО КАЗАЦКО-КИРГИЗСКОЙ ДРУЖБЫ" против большевиков с  http://yvision.kz/post/540143

 

 

Кто-то из этих мог быть знаком с теми, кто Иманова убил. 

 

Интересная фотка, а кто конкретно на ней запечатлен?

[ZOOTECHNICIAN]

Там в ссылке есть, для вас повтор :  http://yvision.kz/post/540143

 

1. Еще есть: http://maxpark.com/community/4375/content/4815563?_utl_t=ok

На фото: бойцы смешанного казачье-казахского повстанческого антибольшевицкого отряда под Кустанаем после соединения с белой армией Колчака. 1919 год. 

 

2. Еще есть тиражированная версия : от "Александр Дерябин", веселый человек.

....Группа командиров и бойцов казахского национального эскадрона, 1919 г. (РГАКФД). На рукавах черкесок видны знаки различия РККА, а также эмблемы мусульманской части и/или кавалерии— голова лошади в подкове с перекрещенными саблями.

 

Только вот национал-казахи("красноармейцы") почему-то все в казачьих черкесках с газырями, и знаков различия РККА в упор не видно. Есть Алаш-Ордынский полумесяц со звездой на рукаве, у крайнего справа в нижнем ряду. 

 

  

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

Надо сказать, что эти слухи о рытье окопов на нейтральной полосе, т.е. между русской и немецкой армиями активно распускали русские поселенцы, чему есть подтверждение в документах.

Насчет турок вопрос спорный, прямого руководства восставшими точно не было, максимум что могло быть - пропаганда и то не факт.

Иманов возглавлял восстание в Тургайской области, а там не было ни массовых убийств русских ни массовых же откочевок в Китай.

Убийства русских были большей части в северной Киргизии. 

 

1. Интересуюсь строго ради интереса - что за документы? можно не ссыль, названия хватит. 

2. Насчет турок даже в википедии есть,  не то что в документах. В документах поинтереснее будет. (только давайте без "закидонов" типа "сначала вы, потом Я" ладно?) 

3. Убийства были в Северной Киргизии? А это что за регион на то время?

ВЫ О ЧЕМ ВООБЩЕ ГОВОРИТЕ?  Что казахи "белые и пушисто-несчастные", а во всем киргизы виноваты? 

[ZOOTECHNICIAN]

Вот еще "до кучи в тему" интересная фотка, обратите внимание на знамя с волчьей головой (это сотенный значок):

 

 

Украли знамя у древних тюрок, или "сами придумали", вместе с поясами?

А как казаки смогли так точно угадать, если "сами придумали"? Это очень интересно...

[Bas1]

Под конспирологию можно все подвести. Жидо-масоны, турки, проплаченные. На самом деле все происходит до банальности проще и стихийно. Как писали выше, было много проблем между переселенцами и казахами. Посылка на фронт была последней каплей. Восстания были и в Южном Казахстане и в Киргизии.

[Турист]

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726

"...Соседи кыргызов — казаки; их два раза по сто тысяч семейств..."

Автор указывает, что казахов в 16 в. был 1 млн. ?

[Le_Raffine]

 

 

 

Надо сказать, что эти слухи о рытье окопов на нейтральной полосе, т.е. между русской и немецкой армиями активно распускали русские поселенцы, чему есть подтверждение в документах.

Насчет турок вопрос спорный, прямого руководства восставшими точно не было, максимум что могло быть - пропаганда и то не факт.

Иманов возглавлял восстание в Тургайской области, а там не было ни массовых убийств русских ни массовых же откочевок в Китай.

Убийства русских были большей части в северной Киргизии. 

 

1. Интересуюсь строго ради интереса - что за документы? можно не ссыль, названия хватит. 

2. Насчет турок даже в википедии есть,  не то что в документах. В документах поинтереснее будет. (только давайте без "закидонов" типа "сначала вы, потом Я" ладно?) 

3. Убийства были в Северной Киргизии? А это что за регион на то время?

ВЫ О ЧЕМ ВООБЩЕ ГОВОРИТЕ?  Что казахи "белые и пушисто-несчастные", а во всем киргизы виноваты? 

 

 

1. Бройдо "МОЕ ПОКАЗАНИЕ ПРОКУРОРУ ТАШКЕНТСКОЙ СУДЕБНОЙ ПАЛАТЫ, ДАННОЕ 3-ГО СЕНТЯБРЯ 1916 Г"

 

Приказ о "реквизиции" (не мобилизации) на тыловые работы взрослого туземного населения является приказом, явно провоцирующим восстание. Ни один администратор, конечно, не мог думать о возможности его реализовать. Самой маленькой мобилизации среди русских предшествовала подготовка, разъяснение, самая мобилизация обыкновенно сопровождалась действиями, которые должны были обеспечить "спокойствие" и т.д., и т.п. Ничего подобного при обьявлении "реквизиции киргиз не произошло. Было приказано составить списки и доставить. Некоторые полицейские разьяснили киргизам об их работе на фронте следующим образом: «Вот, дескать, лежат в окопах "наши", а через поле немцы. Друг в друг стреляют, — а вы между ними должны рыть канавы».

 

Где-то еще было и о поселенцах, распускающих такие слухи в силу национальной неприязни и глупости.

2.В смысле мне поискать документы об отсутствие турок или что?

3. О том, что больше всего русских было убито в Пржевальском уезде, т.е. в Киргизии.

Э

[Le_Raffine]

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726

"...Соседи кыргызов — казаки; их два раза по сто тысяч семейств..."

Автор указывает, что казахов в 16 в. был 1 млн. ?

 

Да хрен его знает.

[ZOOTECHNICIAN]

По пунктам:

1. Дураков везде хватало. Равно как и якобы так говорившие, так и те, кому это рассказывали.  Это же явный стеб. 

2. Нет, искать об отсутствии не надо. Все равно не найдете. А о наличии хотя бы данные по Энвер-паше погуглите. 

3. Взбунтовались казахи, пошли через Пржевальский уезд в сторону гор, поубивали поселенцев, ушли в Синцзян, а вернулись уже кто? Казахи или киргизы? 

Ясное дело, что по дороге в Синцзян русских резали. В Верненском уезде не очень получалось, толпа еще разрозненная была. 

Кстати, в  киргизских горах еще до сих пор кости собирают. Где-то тут на форуме фотки есть. 

[Le_Raffine]

1.Такой стеб им дорого обошелся в конечном итоге.

2.Там где он хвастался о том, что поднял весь край против русских. Ну ну.

3.Тяжелый случай. Ясно же сказано, что это были местные киргизы.

[ZOOTECHNICIAN]

1. Как он обошелся лично тем кто стебался, вам известно доподлинно? 

2. Не он один хвастался, вообще-то. 

3. Вы случайно вместе с Bas1 сами себе нигде не противоречите? Восстали казахи, а убивали поселенцев строго киргизы с дунганами.. 

 

Что это за очередные высокохудожественные  импровизации у вас?