Казахи-2

[АксКерБорж]

Это фотография начала 20 века Д.П. Багаева "Казах на косьбе сена".

 

Еще фотографии его авторства:

 

 

 

[АксКерБорж]

Наглядные круговые диаграммы в % соотношениях (на кон. XIX - нач. XX вв.):

 

- долей каждого из казахских джузов

- долей племен в 3-х джузах

- долей поколений в Киши джузе подробно

- долей племен в народе в целом

 

Пруфлинк:

http://kazahskieroda.kz/samyj-mnogochislennyj-ru.html

 

[asan-kaygy]

http://vlast.kz/avtory/14808-trajbalizm-umer-vmeste-kocevym-obsestvom.html

[АксКерБорж]

Солидарен с вашей позицией, ув. Asan-Kaygy. Имхо, трайбализм это выдуманное явление специально для внесения раздора. 

[АксКерБорж]

Наглядные круговые диаграммы в % соотношениях (на кон. XIX - нач. XX вв.):

 

 

Как видно наглядно, существовавшая в тоталитарную эпоху теория о почти тождестве "кыпчаки = казахи", "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам.

 

Пора и надо переиначить эти отождествления в угоду реальным цифрам!   

 

Казахи только на 4% кыпчаки.

В большей степени казахи это татары Чингизхана (лень было суммировать %).     

[Tynych]

Как видно наглядно, существовавшая в тоталитарную эпоху теория о почти тождестве "кыпчаки = казахи", "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам.

Пора и надо переиначить эти отождествления в угоду реальным цифрам!   

Казахи только на 4% кыпчаки.

В большей степени казахи это татары Чингизхана (лень было суммировать %).   

Получается самым крупным племенем среди казахов считается аргыны!?Далее найманы,дулаты и шанышкылы..Вы же сами писали когда-то,что кыпчаки составляют 20% казахов..Выходит вы сами себя уличили..

[Kirikmiltik]

 

Наглядные круговые диаграммы в % соотношениях (на кон. XIX - нач. XX вв.):

 

 

Как видно наглядно, существовавшая в тоталитарную эпоху теория о почти тождестве "кыпчаки = казахи", "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам.

 

Пора и надо переиначить эти отождествления в угоду реальным цифрам!   

 

Казахи только на 4% кыпчаки.

В большей степени казахи это татары Чингизхана (лень было суммировать %).     

 

Убедительная просьба в предь заканчивать свои умо заключения , с не маловажной фразой ,а именно с личным мнением. А то не глядя и поподя юный юзер примет ваши слова за чистую монету .

[Tynych]

Как видно наглядно, существовавшая в тоталитарную эпоху теория о почти тождестве "кыпчаки = казахи", "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам.

Пора и надо переиначить эти отождествления в угоду реальным цифрам!   

Казахи только на 4% кыпчаки.

В большей степени казахи это татары Чингизхана (лень было суммировать %).   

Можете обосновать,что "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам?Это серьезное утверждение и чтобы заявить такое надо быть авторитетным лингвистом,филологом..Ссылка из авторитетного для вас источника,к которому вы не раз обращались и приводили в качестве аргумента своим доводам..

 

Казахский язык входит в кыпчакскую подгруппу тюркских языков.

Вместе с ногайским, каракалпакским и карагашским языками относится к кыпчакско-ногайской ветви

[enhd]

 

Наглядные круговые диаграммы в % соотношениях (на кон. XIX - нач. XX вв.):

 

 

Как видно наглядно, существовавшая в тоталитарную эпоху теория о почти тождестве "кыпчаки = казахи", "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам.

 

Пора и надо переиначить эти отождествления в угоду реальным цифрам!   

 

Казахи только на 4% кыпчаки.

В большей степени казахи это татары Чингизхана (лень было суммировать %).     

 

Совершенно верно что казахи в основном окипчакизированные по языку племена монголов (халха-монголов в основном).

Ну костяк или правящия слой был из чистых монголов.

[Tynych]

Совершенно верно что казахи в основном окипчакизированные по языку племена монголов (халха-монголов в основном).

Ну костяк или правящия слой был из чистых монголов.

А те халха-монголы в свою очередь были омонголинными кыргызами..Костяк правящего слоя,которого вы называете чистыми монголами,были тоже омонголенные кыргызы - потомки тех управленцев,кто в эпоху "великодержавия" правили Монголией..

[enhd]

 

Совершенно верно что казахи в основном окипчакизированные по языку племена монголов (халха-монголов в основном).

Ну костяк или правящия слой был из чистых монголов.

А те халха-монголы в свою очередь были омонголинными кыргызами..Костяк правящего слоя,которого вы называете чистыми монголами,были тоже омонголенные кыргызы - потомки тех управленцев,кто в эпоху "великодержавия" правили Монголией..

 

Кто придумал такой фольк "великодержавия" Киргизов?

Это же чистый фольклор из ряда "300 летняя великая отечественная война Казахской империи против иноземних захватчиков джунгарцев". :lol:

[Tynych]

Кто придумал такой фольк "великодержавия" Киргизов?

Этот термин ввел в обиход академик Бартольд,который опираясь на факты сделал это утверждение..Сомневаюсь,что вы (обыкновенный любитель) сможете опровергнуть этот термин..Или быть может у вас имеется ученая степень по истории?

Уваж. endh,в который раз я вам заявляю : ойраты и монголы - не надо искать свои корни где-то на стороне..Изучайте историю кыргызов,там,среди кыргызов и найдете своих предков..Связывать ойратов и монголов с хуннами или с кем-то другим - это чистейшей воды фольк и фейк..

[АксКерБорж]

Вы же сами писали когда-то,что кыпчаки составляют 20% казахов..Выходит вы сами себя уличили..

 

Ну, во-первых, любые стат. данные имеют погрешности, а на тот период тем более.

Во-вторых, мое личное мнение, что за 100 с лишним лет указанное долевое соотношение изменилось по понятным объективным причинам, предполагаю, что коныраты из 3% вышли в тройку лидеров, потому что ЮКО лидер по рождаемости в последние как минимум 50 лет, о чем свидетельствуют, например, данные численности населения областей.

Следует учитывать и такой фактор как голодомор, от которого, к примеру, южные области практически не пострадали. И т.д. и т.п., факторов, повлиявших на народонаселение того или иного региона (рода-племени) было много.  

 

По поводу кыпчаков не все так просто как вам кажется, Tynych. Емнип, я оперировал другими стат. данными о численности кыпчаков, емнип, по Тынышбаеву, не помню, надо освежать память. К тому же, по моему личному мнению, в группу "кыпшаки" следует причислить ряд других родоплемен, корни которых, имхо, тянутся из Половецкого прошлого, имхо, в основном это младшеджузовские родоплемена.

[АксКерБорж]

Убедительная просьба в предь заканчивать свои умо заключения , с не маловажной фразой ,а именно с личным мнением. А то не глядя и поподя юный юзер примет ваши слова за чистую монету .

 

Не вопрос, в основном я всегда оговариваюсь, что это мое личное мнение, версия, гипотеза, предположение, имхо в конце концов. Понятно ведь, что это всего лишь мнение топикстартера.

С другой стороны это ведь форум, а не научная конференция. Но если настаиваете, то свое предложение вам надо адресовать всем юзерам. 

[АксКерБорж]

Можете обосновать,что "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам?Это серьезное утверждение и чтобы заявить такое надо быть авторитетным лингвистом,филологом..Ссылка из авторитетного для вас источника,к которому вы не раз обращались и приводили в качестве аргумента своим доводам..

 

Достаточно включить логику - 4% ну никак не могут навязать остальным 96% свой язык, этничность и культуру. К тому же 96% выступали в роли гегемона, завоевателя и абсолютных господ!!! (проценты приблизительные). Это был и есть, имхо, фейк тоталитарного  прошлого. 

 

 

Казахский язык входит в кыпчакскую подгруппу тюркских языков.

Вместе с ногайским, каракалпакским и карагашским языками относится к кыпчакско-ногайской ветви

 

Вы постоянно оперируете только одними данными, не буду говорить, что устаревшими или спорными. Но в современном мире есть много ученых, которые относят язык татарских племен Чингизхана (керейтов, меркитов, найманов, кунгиратов, онгутов и прочих) также к так называемой кыпчакской группе языков (навскидку это Зуев и другие).

 

Патамшута татарские племена Чингизхана это "цыплята, вылупившиеся из тюрков Тюркских каганатов" - тогуз огузы (керейты с меркитами), сегиз огузы (найманы), яглакары (джалаиры) и т.д. и т.п. А не халхасцы, нахлынувшие в Монголию в 10 веке из Приамурья.

[АксКерБорж]

Совершенно верно что казахи в основном окипчакизированные по языку племена монголов (халха-монголов в основном).

Ну костяк или правящия слой был из чистых монголов.

 

Бред и постоянное камлание своей мантры (см: выше). 

[Tynych]

 Достаточно включить логику - 4% ну никак не могут навязать остальным 96% свой язык, этничность и культуру. К тому же 96% выступали в роли гегемона, завоевателя и абсолютных господ!!! (проценты приблизительные). Это был и есть, имхо, фейк тоталитарного  прошлого. 

 

 

Вы постоянно оперируете только одними данными, не буду говорить, что устаревшими или спорными. Но в современном мире есть много ученых, которые относят язык татарских племен Чингизхана (керейтов, меркитов, найманов, кунгиратов, онгутов и прочих) также к так называемой кыпчакской группе языков (навскидку это Зуев и другие).

Патамшута татарские племена Чингизхана это "цыплята, вылупившиеся из тюрков Тюркских каганатов" - тогуз огузы (керейты с меркитами), сегиз огузы (найманы), яглакары (джалаиры) и т.д. и т.п. А не халхасцы, нахлынувшие в Монголию в 10 веке из Приамурья.

1)Вы мне факты предъявите по языку,этничности и культуре..Пока что я вижу только голословность...

2)Я оперирую фактами..Это как получается по вашему : если данные не идут вразрез с вашими утверждениями(Вики про рунику) - то это аксиома..Если данные противоречат вашим утверждениям - то это устаревшие или спорные..Вы уж определитесь..Я ведь всегда стараюсь вам предоставить ссылки на источник (Вики) которому вы доверяете и которым оперируете..Про "сегиз огузы" -  cool

[АксКерБорж]

1)Вы мне факты предъявите по языку,этничности и культуре..Пока что я вижу только голословность...

2)Я оперирую фактами..Это как получается по вашему : если данные не идут вразрез с вашими утверждениями(Вики про рунику) - то это аксиома..Если данные противоречат вашим утверждениям - то это устаревшие или спорные..Вы уж определитесь..Я ведь всегда стараюсь вам предоставить ссылки на источник (Вики) которому вы доверяете и которым оперируете..Про "сегиз огузы" -  cool

 

1) Не хочется повторяться в сотый раз, я уже приводил мнения ученых и ссылки на документы.

2) То же самое. Только прошу попридержать коня и не лезть опять в ругань!

 

Про "сегиз огузов" очень сожалею, что вы не знакомы. Потому что вы можете смеяться только в случае ознакомления, а потом оспаривания мнения ученых, пишуших о данном тождестве.

 

И еще, я ничего от себя не привожу (кроме версии о локализации средневековых Мунгалистана и Орда-балыка/Кара-корума, и то с попыткой обоснования с приведением цитат из источников), все исключительно со ссылкой на исследования историков. Здесь это касается токуз огузов, сегиз огузов и яглакаров.

[Tynych]

Предположу,что если бы я был солидарен с вашими сомнительными утверждениями,вы скорее всего поставили бы мне плюсик,а так как я выступаю оппонентом - то однозначно минус

Я спокоен и веду конструктивный диалог..А вот вы начинаете типа "придержи коня,не лезь в ругань"..И тем самым провоцируете свару..

[enhd]

 

 

 

 

Киргизский хан с женою. Вишневский. Астрахань. До 1845 г. МАЭ. Колл. № 1159-34:

 

Хан Букеевской Орды Джангир:

 

 

 

А не Bektemir2 ли спорил со мной утверждая, что искусство фото в России появилось только в конце 19 века? 

 

Такое утверждение напрочь опровергается данным фактом, что еще до 1845 года даже в Астрахани работало ателье фотомастера Вишневского (год смерти Джангир хана 1845-ый).

Жена у него явно калмычка с шапкой красной кисточкой.

Может вообще эти двое калмыки специально фотографировались надев одежду в фото-ателье.

Потому что у обоих чисто монгольское лицо.

 

 

У волжских ойраток (калмычек) отродясь не было таких головных уборов, да ещё с такой громадной кистью.

 

Калмычки замужем за казахскими ханами, султанами и батырами, что было не редкость в 16-18 вв., во всем становились казачками - в языке, одежде, вере, обычаях и т.д. Так что кисточка ни о чем не говорит, главное "гражданство" и "духовные скрепы". 

 

Правда на фото не калмычка, уже выяснили.

 

Ну конечно же не всегда это носило абсолютный характер, я имею ввиду то что "во всём становились казашками", тем более что за всех калмычек говорить не стоит. Кроме того, точно так же и казашки с таким же успехом становились во всём калмычками (а куда они денутся с подводной лодки), возможно не все поголовно, кого то мучила ностальгия по казахской юрте и может быть пытались убегать), глупо отрицать того что подобное не имело место быть абсолютно.

Что касается кисточки, то повторюсь более наглядно для понимания, у калмычек нет подобной детали национального головного убора такого огромного размера.

 

 

 

Здесь на фото как раз такая же кисточка.

Изменено 17 декабря, 2015 пользователем АксКерБорж
цензура троллинга

[asan-kaygy]

http://bmtv.kz/ru/teleproekty/iskustvo/tajny-i-sudby-velikikh-kazakhov/item/17461-tajny-i-sudby-velikikh-kazakhov-16-12-2015

[Азим]

  Поздравление посла Великобритании в Казахстане Кэролин Браун с Днем независимости РК

    Тәуелсіздік күні құтты болсын! Поздравление Посла США в РК с Днем Независимости на казахском языке.

Украина поздравляет Казахстан с Днем Независимости

День независимости Казахстана отмечают в Японии

Европарламентарии поздравляют Казахстан с Днем независимости

Мировые политики поздравляют Казахстан с Днем независимости

  ​

[АксКерБорж]

Трагические дни Казахстана 16-17 декабря 1986 года - вся правда дело будущего:

http://www.turkist.org/2011/12/jeltoksan-1986-ekspert.html

 

Первый день независимости Казахстана 8 декабря 1991 года - независимость, свалившаяся с неба: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[Азим]

Трагические дни Казахстана 16-17 декабря 1986 года - вся правда дело будущего:

http://www.turkist.org/2011/12/jeltoksan-1986-ekspert.html

для некоторых ..например для вас судя по тому что вы мне какую ту ссылку дали ...трагедия ...ссср развалился  ... ,

и зачем вы минусуете  пост о Празднике - День Независимости Казахстана ? 

для казаха   день независимости Казахстана -Великий праздник !!!

вот еще германцы поздравили 

 

Ведущий аналитический центр США поздравляет с Днем независимости РК

[АксКерБорж]

За независимость, дорогой мой празднующий и редактирующий свой пост по нескольку раз, надо отдавать жизнь как наши великие предки, с неба она не сваливается как чапан с чалмой на ваши плечи.