Казахи-2

[Peacemaker]

Я пытаюсь нести в вашу политологию факты.

[asan-kaygy]

Я пытаюсь нести в вашу политологию факты.

Если вы прочитанного не понимаете как вы генетические факты можете понимать?

[Peacemaker]

 

Я пытаюсь нести в вашу политологию факты.

Если вы прочитанного не понимаете как вы генетические факты можете понимать?

 

 

M48 назван в науке мировой генетики "маньчжурским кластерам". А вы видимо как политолог(не генетик) не согласны с этим генетическим фактам.

 

Haplogroup C-M48     Defining mutations M48, M77, M86 Highest frequencies

Kazakhs 57%^[16]-63%,^[17]Oroqen 42%^[2]-68%,^[5] Evenks27%^[2]-70%,^[11] Udegey 60%,^[6]Negidal 20%^[6]-100%,^[6] Evens5%^[4]-61%,^[5] Itelmen 39%,^[6]Ulchi/Nanai 38%,^[6] 

Kalmyks37%,^[18] Nivkhs 35%,^[6] Koryaks33%,^[6] Yukaghir 23%,^[11]Mongolians 18%^[5]-46%^[16](Uriankhai 33%, Zakhchin 30%,Khalkh 15%, Khoton 10%^[15]),Tuvans 7%^[16]-20%,^[6]

 Hezhe11%,^[2] Kyrgyz 8%^[16]-12%^[17]

[asan-kaygy]

Это бред.

С3с не связан с маньчжурами, у калмыков его больше чем у казахов, но они не маньчжуры. Далее выборка там не репрезентативная, это данные начала 2000-х. я вам могу показать более современные выборки где с3с гораздо ниже.

[asan-kaygy]

Вот вы написали:

M48 назван в науке мировой генетики "маньчжурским кластерам". 

 

Привидите пожалуйста источник где вы этот бред вычитали.

Думаю не сможете потому что такой статьи просто нет.

Это чисто ваши фантазии.

[asan-kaygy]

При этом вы просто не знаете разницы между субкладом и кластером.

[Peacemaker]

 

Вот вы написали:

M48 назван в науке мировой генетики "маньчжурским кластерам". 

 

Привидите пожалуйста источник где вы этот бред вычитали.

Думаю не сможете потому что такой статьи просто нет.

Это чисто ваши фантазии.

 

 

Я много раз приводил источник .А вы много раз удалили.

 

 

For C3c, here's a good recent article that associates the clade with what

the authors call the "Manchu cluster;" they tested M48 (a fact which may

answer my earlier question).

http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v77n6/42918/42918.web.p

 

 

The rise of the Manchu and the last dynasty of China

Another significant paternal legacy fostered during the Qing Dynasty (1644-1912) in East Asia was found through an analysis of Y-chromosome haplotypes very similar to that for the reported heritage of Genghis Khan.   As with the study of ‘star cluster’ haplotypes linked to Genghis Khan, the investigators noticed the unusual abundance of a haplotype shared among many distantly located populations.  This haplotype cluster in this case (the modal haplotype and two-step neighbors) falls within the C3c subclade (SNP M48), indicating a haplogroup lineage separate from the ‘star cluster’ of Genghis Khan, which is characterized by not being found in the C3c subclade (as in CxC3c notation).  This new cluster was designated the ‘Manchu cluster’, since the northeastern area of China and Mongolia have the highest concentration of this genetic lineage (see Figures 10 and 11 for C3c frequency), although it is not limited to this location and can be found in the Xibe of northwest China.  The ‘Manchu’ modal haplotype is 13-10-16-24-9-11-13-12-11-11-11-12-8-10-11 for the STR loci DYS388-DYS389I-DYS389b-DYS390-DYS391-DYS392-DYS393-DYS425-DYS426-DYS434-DYS435-DYS436-DYS437-DYS438-DYS439.

[asan-kaygy]

 

 

Вот вы написали:

M48 назван в науке мировой генетики "маньчжурским кластерам". 

 

Привидите пожалуйста источник где вы этот бред вычитали.

Думаю не сможете потому что такой статьи просто нет.

Это чисто ваши фантазии.

 

 

Я много раз приводил источник .

 

 

 

The rise of the Manchu and the last dynasty of China

Another significant paternal legacy fostered during the Qing Dynasty (1644-1912) in East Asia was found through an analysis of Y-chromosome haplotypes very similar to that for the reported heritage of Genghis Khan.   As with the study of ‘star cluster’ haplotypes linked to Genghis Khan, the investigators noticed the unusual abundance of a haplotype shared among many distantly located populations.  This haplotype cluster in this case (the modal haplotype and two-step neighbors) falls within the C3c subclade (SNP M48), indicating a haplogroup lineage separate from the ‘star cluster’ of Genghis Khan, which is characterized by not being found in the C3c subclade (as in CxC3c notation).  This new cluster was designated the ‘Manchu cluster’, since the northeastern area of China and Mongolia have the highest concentration of this genetic lineage (see Figures 10 and 11 for C3c frequency), although it is not limited to this location and can be found in the Xibe of northwest China.  The ‘Manchu’ modal haplotype is 13-10-16-24-9-11-13-12-11-11-11-12-8-10-11 for the STR loci DYS388-DYS389I-DYS389b-DYS390-DYS391-DYS392-DYS393-DYS425-DYS426-DYS434-DYS435-DYS436-DYS437-DYS438-DYS439.

 

Значит вы языка не знаете

This haplotype cluster in this case (the modal haplotype and two-step neighbors) falls within the C3c subclade (SNP M48

Перевод нужен?

[asan-kaygy]

Плюс в вашем источнике нигде не сказано что Манчу кластер равен С3с-М48.

Так что не фантазируйте.

[Peacemaker]

 

 

Потомки маньчжурской династии

Авторы публикации [Yali Xue, 2005] выполнили дальнейший анализ части выборки генетических данных, с которой работали авторы публикации [Zerjal, 2003] (из нее исключены популяции Средней Азии). Их выборка составила 1003 человека. В ней оказалось 621 гаплотипов, представленных в единственном числе, 72 – по 2 одинаковых гаплотипа, 19 – по 3, 5 – по 4, …. Но в выборке выделилось 5 модальных гаплотипов, выявленных у 11, 13, 15, 23, и 27 человек. Первые три модальных гаплотипа распространены в локальных областях. Гаплотип с частотой 23 как раз и является модальным гаплотипом Star Claster. Гаплотип с частотой 27 является модальным гаплотипом маньчжур. Он относится к гаплогруппе C3c(M48). Ему соответствует Manchu cluster, включающий 27 модальных гаплотипов, 7 – отстоящи от него на 1 шаг, 3 – на 2 шага, 5 – на 3 шага, 3 – на 4 шага и 3 – на 5 шагов. Гаплотип имеет 15 аллель. При скорости мутаций 0,002 на поколение и поколении равном 25 лет, мы получим общего предка, жившего 14 тысяч лет назад. Здесь отметим один методический момент. Можно корректно и надежно выделить кластер гаплотипов, восходящих к общему предку, для конкретной популяции или строго локализованной и правильно ограниченной территории, на которой проживают несколько популяций. Выделив кластер, мы можем работать с ним именно как с кластером. Авторы публикации [Yali Xue, 2005] это правило грубо нарушили. Внутри кластера «Manchu cluster» они искусственно выделили суррогатный кластер, главным образом за счет отсечения гаплотипов, отличающихся от модального на 3 и более шагов. Возраст общего предка суррогатного кластера «was 590 ± 340 years or 220 ± 130 years». Этот суррогатный кластер они связали с маньчжурской династией, которая правила Китаем с 1644 по 1912 годы. При этом их не смутило, что наибольшие частоты «Manchu cluster» приурочены к Oroqen – 35%, эвенкам – 20%, монголам Внутренней и Внешней Монголии и Hezhe – 10-15%. Среди маньчжур только порядка 5% его носителей. Затем авторы публикации объяснили, почему их гипотеза о приуроченности «Manchu cluster» к маньчжурской династии не может быть проверена прямыми методами, а именно анализом ДНК собственно ее представителей: репрессии, культурная революция …. В общем, проверить гипотезу невозможно.

С «потомками» маньчжурской династии никаких неясностей не имеется. Авторы публикации искусственными методами выделили внутри кластера «Manchu cluster» суррогатный кластер, причем, сделали это так,  чтобы возраст его предка совпал с датой становления династии. Это даже не ловкость рук. Это открытое насилие над фактическими данными. Ну а«Manchu cluster» - это самый обычный кластер гаплогруппы C3c(M48), причем относительно древний.  

Yali Xue, Tatiana Zerjal, Weidong Bao, Suling Zhu, Si-Keun Lim, Qunfang Shu, Jiujin Xu, Ruofu Du, Songbin Fu, Pu Li, Huanming Yang, and Chris Tyler-Smith. Recent Spread of a Y-Chromosomal Lineage in Northern China and Mongolia. Am J Hum Genet. 2005 December; 77(6): 1112–1116. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1285168

PubMed Central. http://www.pubmedcentral.nih.gov/

http://forum.molgen.org/index.php?topic=390.10;wap2

[asan-kaygy]

Прогресс.

Вот только кластер не означает идентичности субкладу.

В С3с кластеров много, а субклад один.

П.С. Надеюсь поняли что манчжуры не однородны также, раз у них правящая династия никакого отношения к манчжурскому кластеру и С3с не имеет.

[asan-kaygy]

C3c-М48 сформировался 14 тысяч лет назад, когда ни тюрков, ни монголов ни манчжуров в помине не было.

[Peacemaker]

 

Прогресс.

Вот только кластер не означает идентичности субкладу.

В С3с кластеров много, а субклад один.

П.С. Надеюсь поняли что манчжуры не однородны также, раз у них правящая династия никакого отношения к манчжурскому кластеру и С3с не имеет.

 

Прогресс. Признали факт того ,что казахский 63 процент и тунгусо маньчжурские народы имеют обший предок.

 

Кто от кого произошел?

[asan-kaygy]

 

 

Прогресс.

Вот только кластер не означает идентичности субкладу.

В С3с кластеров много, а субклад один.

П.С. Надеюсь поняли что манчжуры не однородны также, раз у них правящая династия никакого отношения к манчжурскому кластеру и С3с не имеет.

 

Прогресс. Признали факт того ,что казахский 63 процент и тунгусо маньчжурские народы имеют обший предок.

 

Кто от кого произошел?

 

14 тысяч лет назад, как и многие монголы и калмыки иже с ними.

Вопрос кто от кого произошел глупый по своей сути. представьте так у вас есть50 родный брат. Вы от него произошли или он от вас? У вас общий предок но ни он (50родный брат) от вас ни вы от него не произошли. а на каком языке этот общий предок говорил никто не знает.

[asan-kaygy]

Казахский 63 процент это нерепрезентативная выборка. Так что хватит на ней базироваться. Хотя вы же других работ кроме википедии просто не знаете.

[Peacemaker]

C3c-М48 сформировался 14 тысяч лет назад, когда ни тюрков, ни монголов ни манчжуров в помине не было.

 

 

Haplogroup C-M48 Possible time of origin 3,500 [95% CI 300–19,700] years before present^[15] or 2,750 ± 1,370 years before present^[1]

[asan-kaygy]

C-M48Y12237 * M86 * PH4064/Y12810... 92 SNPsformed 14300 ybp, TMRCA 2000 ybp

http://www.yfull.com/tree/C/

[asan-kaygy]

14300 лет назад сформировался субклад

[asan-kaygy]

Ваша ссылка на Катоха 2004 года и Уэллса 2001 года устарели.

[Peacemaker]

 

C-M48Y12237 * M86 * PH4064/Y12810... 92 SNPsformed 14300 ybp, TMRCA 2000 ybp

http://www.yfull.com/tree/C/

 

Где казахские М48 жили 14 тысяч лет назад? В Казахстане?

[asan-kaygy]

Тогда казахов не было как и монголов и манчжуров и жили не они а их предки.

Где не ясно, так как нет древних ДНК

[Бахтияр]

 

Думаю 1628 год.

после этого осколки катаганов оказались у узбеков и какое то эхо у кыргызов тоже от катаганов осталось.

 

 

я так понял катаганы у узбеков довольно многочисленны,

 

какими то местными источниками это должно было быть зафиксировано, переход к узбекам. А по шанышкылы чем подтверждается что они потомки катаганов?

[asan-kaygy]

 

 

Думаю 1628 год.

после этого осколки катаганов оказались у узбеков и какое то эхо у кыргызов тоже от катаганов осталось.

 

 

я так понял катаганы у узбеков довольно многочисленны,

 

какими то местными источниками это должно было быть зафиксировано, переход к узбекам. А по шанышкылы чем подтверждается что они потомки катаганов?

 

Предание записанное Шоканом Валихановым, плюс источник 19 века из узбекистана, изданный в рамках Материалов по истории Казахстана

[Rust]

Не помню у кого читал, что очень большая часть афганских катаганов - бывшие кыргызы, которые в 18 веке докочевывали до Балха. Плюс предания о том, что предками кыргызских катаганов был хан Турсун, которого убил хан Эшим.

[asan-kaygy]

Тоже такое читал где-то