mechenosec Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 29 минут назад asan-kaygy написал: Все может быть, я уже пять версий буркутов нашел, готовлю статью Наши баргасы к ним никаким боком? Бургуды мало но есть, похоже по звучанию на-бургундов-германцев , С- это просто мн. число как ут-ат, уд, ад, Авляев вроде писал что наши багуды потомки баргу-бурятов,из первого состава ойратов .
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 6 минут назад mechenosec написал: Наши баргасы к ним никаким боком? Бургуды мало но есть, похоже по звучанию на-бургундов-германцев , С- это просто мн. число как ут-ат, уд, ад, Авляев вроде писал что наши багуды потомки баргу-бурятов,из первого состава ойратов . Можно поподробнее про баргасов. Для статьи информацию собираю.
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 19 минут назад цеванрабдан написал: что-нибудь с ДНК ашкенази совпадает? как я понял, в Израиле связь ашкенази с хазарами больше не отрицают. Это историческая статья без ДНК, ищу схожие называния, пока 5 разных названий из источников бргу, байырку, баргут-баргу, буркут (подрод внутри одного большого рода), антропоним.
цеванрабдан Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 Только что asan-kaygy написал: Это историческая статья без ДНК, ищу схожие называния, пока 5 разных названий из источников бргу, байырку, баргут-баргу, буркут (подрод внутри одного большого рода), антропоним. благодарю. с интересом буду ждать. сам склоняюсь к версии, что баргуты один из осколков жужаней. 1
mechenosec Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 6 минут назад asan-kaygy написал: Можно поподробнее про баргасов. Для статьи информацию собираю. Баргасы, торгуды. Ики-Цохуровский улус ( большой- пестрый улус, самый большой среди калмыков, ИК цоохр торгууд) ахикины, ачинеры, хонгормуды, ширвякины,бонднуты гучнакины, бурнякины, берчиты, немшюды тявнакины, гентикины, джингякины, тугчикины, борлгуды, это роды баргасов.
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 12 минут назад asan-kaygy написал: Это историческая статья без ДНК, ищу схожие называния, пока 5 разных названий из источников бргу, байырку, баргут-баргу, буркут (подрод внутри одного большого рода), антропоним. Буркут подрод внутри какого большого рода?
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 14 минут назад цеванрабдан написал: благодарю. с интересом буду ждать. сам склоняюсь к версии, что баргуты один из осколков жужаней. А какова аргументация? Или пока только догадки. Статья у меня будет про сибирских буркутов и Тайбугу 1
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 6 минут назад Zake написал: Буркут подрод внутри какого большого рода? Не скажу до выхода статьи
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 11 минут назад mechenosec написал: Баргасы, торгуды. Ики-Цохуровский улус ( большой- пестрый улус, самый большой среди калмыков, ИК цоохр торгууд) ахикины, ачинеры, хонгормуды, ширвякины,бонднуты гучнакины, бурнякины, берчиты, немшюды тявнакины, гентикины, джингякины, тугчикины, борлгуды, это роды баргасов. Мелкое подразделение значит )))
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 1 минуту назад asan-kaygy написал: Не скажу до выхода статьи Хотя бы среди какого народа?
mechenosec Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 3 минуты назад asan-kaygy написал: Мелкое подразделение значит ))) Ну так все калмыки из разных мелких подразделений, так племена и складываются ,у вас не так?
цеванрабдан Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 1 минуту назад asan-kaygy написал: А какова аргументация? Или пока только догадки. Статья у меня будет про сибирских буркутов и Тайбугу догадки, надо ждать израильскую аналитику по хазарам и аварам
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 Только что mechenosec написал: Ну так все калмыки из разных мелких подразделений, так племена и складываются ,у вас не так? Ну ИМХО, это тоже самое что связывать племя кете и киданей, если нет четкой исторической информации то это пока просто созвучия. Другое дело эти баргасы могут иметь корни от баргутов, но к сибирским буркутам их преемственность и вопрос этот отношения иметь не будет.
цеванрабдан Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 5 минут назад Zake написал: Хотя бы среди какого народа? сто пудов у тюрков
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 1 минуту назад цеванрабдан написал: догадки, надо ждать израильскую аналитику по хазарам и аварам Немного не понял, идет работа израильских генетиков или это просто оборот речи?
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 6 минут назад Zake написал: Хотя бы среди какого народа? Средневековое племя, которое много у кого есть, у казахов тоже
цеванрабдан Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 1 минуту назад asan-kaygy написал: Немного не понял, идет работа израильских генетиков или это просто оборот речи? работают. уверен, что ты в курсе, что они лидеры.
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 2 минуты назад цеванрабдан написал: работают. уверен, что ты в курсе, что они лидеры. Значит оборот речи. По палеоДНК лидеры Гарвард, Копенгаген и Макса Планка Университет
цеванрабдан Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 Только что asan-kaygy написал: Значит оборот речи. По палеоДНК лидеры Гарвард, Копенгаген и Макса Планка Университет ) согласен. кстати, в Калмыкии евреи сделали заборы палео через немцев.
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Опубликовано 4 февраля, 2018 4 минуты назад цеванрабдан написал: ) согласен. кстати, в Калмыкии евреи сделали заборы палео через немцев. Интересно. Будем ждать.
Admin Rust Опубликовано 5 февраля, 2018 Admin Опубликовано 5 февраля, 2018 Цитата В сочинении «Нухбат ад-дахр фи 'аджа'иб ал-барр ва-л-бахр» («Выборка времени о диковинках суши и моря») арабского хрониста XIV века ад-Димашки приводится список крупных кыпчакских подразделений, кочевавших в XIII веке на территориях современного Казахстана: баргу, токсоба, итоба, барат, эльарас, бурджоглы, манкуроглы и йемек . Племя борган-кыпчак упоминается среди тюрков Северного Кавказа и ногайцев . По мнению К.И. Петрова баргуты, продвинулись из Баргуджин-Токума в земли найманов, т.е. на Алтай, совместно с булагачинами и керемучинами .
Admin Rust Опубликовано 5 февраля, 2018 Admin Опубликовано 5 февраля, 2018 У кыргызов правого крыла поколения Адыгине есть крупное племя баргы. Возможно связано с могольским племеним барки/йарки. Правда генетически они вроде типичные кыргызские R1a. В составе племени есть рода "ширден", возм. от кыпчакского племени шортан (щучьих?), род шерден также входит в состав кыргыз-кыпчаков; "иттер", возм. от половецкого итоба, итобичи; "кочкор", одноименное племя упоминается у половцев в Ипатьевской летописи; род "сарай" очевидно связан с Золотой Ордой.
Samtat Опубликовано 5 февраля, 2018 Опубликовано 5 февраля, 2018 1 час назад Rust написал: "иттер", возм. от половецкого итоба, итобичи; "кочкор", одноименное племя упоминается у половцев в Ипатьевской летописи Т.е. иттер - это "псы" ? А тут нам на форуме кто-то задвигал, что у кочевников, у тюрков в частности не может быть родов или племён с самоназванием псовых. Тогда речь шла о ногаях.
Le_Raffine Опубликовано 5 февраля, 2018 Опубликовано 5 февраля, 2018 У абак-кереев вроде есть род ители. Если это ит ели, то связан с псовыми.
цеванрабдан Опубликовано 5 февраля, 2018 Опубликовано 5 февраля, 2018 1 час назад Rust написал: У кыргызов правого крыла поколения Адыгине есть крупное племя баргы. Возможно связано с могольским племеним барки/йарки. Правда генетически они вроде типичные кыргызские R1a. В составе племени есть рода "ширден", возм. от кыпчакского племени шортан (щучьих?), род шерден также входит в состав кыргыз-кыпчаков; "иттер", возм. от половецкого итоба, итобичи; "кочкор", одноименное племя упоминается у половцев в Ипатьевской летописи; род "сарай" очевидно связан с Золотой Ордой. 7 минут назад Samtat написал: Т.е. иттер - это "псы" ? А тут нам на форуме кто-то задвигал, что у кочевников, у тюрков в частности не может быть родов или племён с самоназванием псовых. Тогда речь шла о ногаях. барг(барыг) - у калмыков крупная пастушья собака. сейчас энтузиасты пытаются возродить её, т.к. за время депортации они практически исчезли в степи.
