Баргу, Баргут, Баргу-татар

[mechenosec]

29 минут назад asan-kaygy написал:

Все может быть, я уже пять версий буркутов нашел, готовлю статью

Наши баргасы к ним никаким боком? Бургуды мало но  есть, похоже по звучанию на-бургундов-германцев , С- это просто мн. число как ут-ат, уд, ад, Авляев вроде писал что наши багуды потомки  баргу-бурятов,из первого состава ойратов .

[asan-kaygy]

6 минут назад mechenosec написал:

Наши баргасы к ним никаким боком? Бургуды мало но  есть, похоже по звучанию на-бургундов-германцев , С- это просто мн. число как ут-ат, уд, ад, Авляев вроде писал что наши багуды потомки  баргу-бурятов,из первого состава ойратов .

Можно поподробнее про баргасов. Для статьи информацию собираю.

[asan-kaygy]

19 минут назад цеванрабдан написал:

что-нибудь с ДНК ашкенази совпадает? как я понял, в Израиле связь ашкенази с хазарами больше не отрицают.

Это историческая статья без ДНК, ищу схожие называния,

пока 5 разных названий из источников

 бргу, байырку, баргут-баргу, буркут (подрод внутри одного большого рода), антропоним.

[цеванрабдан]

Только что asan-kaygy написал:

Это историческая статья без ДНК, ищу схожие называния,

пока 5 разных названий из источников

 бргу, байырку, баргут-баргу, буркут (подрод внутри одного большого рода), антропоним.

благодарю. с интересом буду ждать. сам склоняюсь к версии, что баргуты один из осколков жужаней.

[mechenosec]

6 минут назад asan-kaygy написал:

Можно поподробнее про баргасов. Для статьи информацию собираю.

Баргасы, торгуды. Ики-Цохуровский улус ( большой- пестрый улус, самый большой среди калмыков, ИК цоохр торгууд) ахикины, ачинеры, хонгормуды, ширвякины,бонднуты гучнакины, бурнякины, берчиты, немшюды тявнакины, гентикины, джингякины, тугчикины, борлгуды, это роды баргасов.

[Zake]

12 минут назад asan-kaygy написал:

Это историческая статья без ДНК, ищу схожие называния,

пока 5 разных названий из источников

 бргу, байырку, баргут-баргу, буркут (подрод внутри одного большого рода), антропоним.

Буркут подрод внутри какого большого рода?

[asan-kaygy]

14 минут назад цеванрабдан написал:

благодарю. с интересом буду ждать. сам склоняюсь к версии, что баргуты один из осколков жужаней.

А какова аргументация? Или пока только догадки. Статья у меня будет про сибирских буркутов и Тайбугу

[asan-kaygy]

6 минут назад Zake написал:

Буркут подрод внутри какого большого рода?

Не скажу до выхода статьи

[asan-kaygy]

11 минут назад mechenosec написал:

Баргасы, торгуды. Ики-Цохуровский улус ( большой- пестрый улус, самый большой среди калмыков, ИК цоохр торгууд) ахикины, ачинеры, хонгормуды, ширвякины,бонднуты гучнакины, бурнякины, берчиты, немшюды тявнакины, гентикины, джингякины, тугчикины, борлгуды, это роды баргасов.

Мелкое подразделение значит )))

[Zake]

1 минуту назад asan-kaygy написал:

Не скажу до выхода статьи

Хотя бы среди какого народа?

[mechenosec]

3 минуты назад asan-kaygy написал:

Мелкое подразделение значит )))

Ну так все калмыки из разных мелких подразделений, так племена и складываются ,у вас не так?

[цеванрабдан]

1 минуту назад asan-kaygy написал:

А какова аргументация? Или пока только догадки. Статья у меня будет про сибирских буркутов и Тайбугу

догадки, надо ждать израильскую аналитику по хазарам и аварам

[asan-kaygy]

Только что mechenosec написал:

Ну так все калмыки из разных мелких подразделений, так племена и складываются ,у вас не так?

Ну ИМХО, это тоже самое что связывать племя кете и киданей, если нет четкой исторической информации то это пока просто созвучия.

Другое дело эти баргасы могут иметь корни от баргутов, но к сибирским буркутам их преемственность и вопрос этот отношения иметь не будет.

[цеванрабдан]

5 минут назад Zake написал:

Хотя бы среди какого народа?

сто пудов у тюрков

[asan-kaygy]

1 минуту назад цеванрабдан написал:

догадки, надо ждать израильскую аналитику по хазарам и аварам

Немного не понял, идет работа израильских генетиков или это просто оборот речи?

[asan-kaygy]

6 минут назад Zake написал:

Хотя бы среди какого народа?

Средневековое племя, которое много у кого есть, у казахов тоже

[цеванрабдан]

1 минуту назад asan-kaygy написал:

Немного не понял, идет работа израильских генетиков или это просто оборот речи?

работают. уверен, что ты в курсе, что они лидеры.

[asan-kaygy]

2 минуты назад цеванрабдан написал:

работают. уверен, что ты в курсе, что они лидеры.

Значит оборот речи. По палеоДНК лидеры Гарвард, Копенгаген и Макса Планка Университет

[цеванрабдан]

Только что asan-kaygy написал:

Значит оборот речи. По палеоДНК лидеры Гарвард, Копенгаген и Макса Планка Университет

) согласен. кстати, в Калмыкии евреи сделали заборы палео через немцев.

[asan-kaygy]

4 минуты назад цеванрабдан написал:

) согласен. кстати, в Калмыкии евреи сделали заборы палео через немцев.

Интересно. Будем ждать.

[Rust]

Цитата

В сочинении «Нухбат ад-дахр фи 'аджа'иб ал-барр ва-л-бахр» («Выборка времени о диковинках суши и моря») арабского хрониста XIV века ад-Димашки приводится список крупных кыпчакских подразделений, кочевавших в XIII веке на территориях современного Казахстана: баргу, токсоба, итоба, барат, эльарас, бурджоглы, манкуроглы и йемек . Племя борган-кыпчак упоминается среди тюрков Северного Кавказа и ногайцев . По мнению К.И. Петрова баргуты, продвинулись из Баргуджин-Токума в земли найманов, т.е. на Алтай, совместно с булагачинами и керемучинами .

 

[Rust]

У кыргызов правого крыла поколения Адыгине есть крупное племя баргы. Возможно связано с могольским племеним барки/йарки. Правда генетически они вроде типичные кыргызские R1a.

В составе племени есть рода "ширден", возм. от кыпчакского племени шортан (щучьих?), род шерден также входит в состав кыргыз-кыпчаков; "иттер", возм. от половецкого итоба, итобичи; "кочкор", одноименное племя упоминается у половцев в Ипатьевской летописи; род "сарай" очевидно связан с Золотой Ордой.

[Samtat]

1 час назад Rust написал:

"иттер", возм. от половецкого итоба, итобичи; "кочкор", одноименное племя упоминается у половцев в Ипатьевской летописи

 Т.е. иттер - это "псы" ? А тут нам на форуме кто-то задвигал, что у кочевников, у тюрков в частности не может быть родов или племён с самоназванием псовых. Тогда речь шла о ногаях.

[Le_Raffine]

У абак-кереев вроде есть род ители. Если это ит ели, то связан с псовыми.

[цеванрабдан]

1 час назад Rust написал:

У кыргызов правого крыла поколения Адыгине есть крупное племя баргы. Возможно связано с могольским племеним барки/йарки. Правда генетически они вроде типичные кыргызские R1a.

В составе племени есть рода "ширден", возм. от кыпчакского племени шортан (щучьих?), род шерден также входит в состав кыргыз-кыпчаков; "иттер", возм. от половецкого итоба, итобичи; "кочкор", одноименное племя упоминается у половцев в Ипатьевской летописи; род "сарай" очевидно связан с Золотой Ордой.

 

7 минут назад Samtat написал:

 Т.е. иттер - это "псы" ? А тут нам на форуме кто-то задвигал, что у кочевников, у тюрков в частности не может быть родов или племён с самоназванием псовых. Тогда речь шла о ногаях.

барг(барыг) - у калмыков крупная пастушья собака. сейчас энтузиасты пытаются возродить её, т.к. за время депортации они практически исчезли в степи.