Le_Raffine Опубликовано 22 мая, 2018 Опубликовано 22 мая, 2018 1 час назад құйрықит батыр написал: так он торе, кожа или ходжа (посещал мекку в хадж) Ходжа и кожа это одно и тоже. А вот "посещал Мекку в хадж" - это хаджи. Уйгуры называли словом Тура не только чингизидов, но и ходжей. .
Zake Опубликовано 22 мая, 2018 Опубликовано 22 мая, 2018 2 минуты назад Le_Raffine написал: Уйгуры называли словом Тура не только чингизидов, но и ходжей. . Почему интересно?
Le_Raffine Опубликовано 22 мая, 2018 Опубликовано 22 мая, 2018 4 минуты назад Zake написал: Почему интересно? Не знаю. Точнее не помню уже. Но ходжей вплоть до 20-го века там почитали намного сильнее, чем чингизидов. Можно об этом даже Валиханова почитать.
huarang Опубликовано 25 мая, 2018 Опубликовано 25 мая, 2018 On 4/18/2018 at 11:00 AM, Alee said: Современные калмыки не имеют никакого отношения к ойратам и калмакам Золотой Орды а так же к ойратам в других регионах, как родственники с одним корнем да, но в дальнейшем их судьбы не связаны. Они смешались с местными. Это тоже самое как если бы писмейкер сказал что найманы или какие-нибудь другие племена Золотой Орды предки халха-монголов. Или викинги оставшиеся на Руси и в других странах Европы это предки нынешних скандинавов. Есть же калмыцкий трехтомник по истории Калмыкии который выпустил Калмыцкий институт гуманитарных исследовании РАН. Каждый том на 700-800 страниц, авторы почти все калмыки. Так вот ни в каком из них не говорится что ойраты и калмаки Золотой Орды и ойраты других дальних земель являются предками нынешних калмыков. Там наоборот написано что ойраты ассимилировались с местными. Я с вами совершенно не согласен. И вот доказательства: Ойраты, которые служили на Ближнем Востоке в составе армии Монгольской Империи, являются прямыми предками современных калмыков. Во-первых, только у калмыков из всех монголов есть праздник Зул, который практически полностью в своей форме совпадает с еврейской Ханукой. 1. Зул переводится как Лампада, а второе название Хануки- "праздник лампады". 2. Оба праздника отмечаются в один и тот же день, в 2017 году это было 2 декабря. 3. И в Зул и в Хануку зажигаются 9 свячей. 4. Фома лампады Зул- это ладья, которая является отражением легенды о "Всемирном потопе". Откуда у калмыков ближневосточный праздник? Во-вторых, в калмыцком фольклоре присутствуют свидетельства дальних кочевок предков. Например, в калмыцком эпосе Джангар имеются повествования о Ганге-реке (Индия), а также о войне с Турецким ханом. Если калмыки никогда не были в тех краях, откуда у них в фольклоре эта информация? В-третьих, про калмыков Золотой Орды. Если калмаки ЗО - не предки калмыков, то назовите мне хоть один народ, который сказал бы, что они являются потомками этих калмаков? Вель народы, как известно, не исчезают бесследно. Нет ни одного народа, который о себе сказал бы, что они и есть те самые калмаки, кроме современных калмыклв.
Курсант Опубликовано 25 мая, 2018 Опубликовано 25 мая, 2018 В 18.05.2018 в 13:28 құйрықит батыр написал: просто у казахов есть люди умеющие пользоваться интернетом и возможно даже читать тексты правильно и это хорошо один из них я ? вам вопрос, у монгол курултаи, чем сопровождались ?
құйрықит батыр Опубликовано 25 мая, 2018 Опубликовано 25 мая, 2018 1 час назад Курсант написал: один из них я ? вам вопрос, у монгол курултаи, чем сопровождались ? а я что монгол? про хуралы у них спрашивайте насчет внимательности можно проверить вы умеющий пользоваться интернетом и возможно даже читать тексты правильно или нет? хотите?
Курсант Опубликовано 25 мая, 2018 Опубликовано 25 мая, 2018 Только что құйрықит батыр написал: а я что монгол? про хуралы у них спрашивайте знаю что не монгол , как монголоведа у вас спросил я не тороплю с ответом расширяите кругозор в теме же этои
Alee Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 13 часов назад huarang написал: Во-вторых, в калмыцком фольклоре присутствуют свидетельства дальних кочевок предков. Например, в калмыцком эпосе Джангар имеются повествования о Ганге-реке (Индия), а также о войне с Турецким ханом. Если калмыки никогда не были в тех краях, откуда у них в фольклоре эта информация? В-третьих, про калмыков Золотой Орды. Если калмаки ЗО - не предки калмыков, то назовите мне хоть один народ, который сказал бы, что они являются потомками этих калмаков? Вель народы, как известно, не исчезают бесследно. Нет ни одного народа, который о себе сказал бы, что они и есть те самые калмаки, кроме современных калмыклв. 1. У Н. Витсена говорится что калмыки ведут торговлю с Индией и переправляют туда большое кол-во лошадей для продажи. Возможно отсюда и попало в фольклор. 2. Больше похоже на желание быть причастным к истории ЗО и желание быть автохтоном на ее землях. Это из того же разряда когда некоторые татары думают в источниках где написано "татары" значит это именно татары. Или как иногда в пабликах ВК встречаются кыргызы которые думают что "киргизы" в русских письменных источниках это именно современные кыргызы.
құйрықит батыр Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 1 час назад Alee написал: 1. У Н. Витсена говорится что калмыки ведут торговлю с Индией и переправляют туда большое кол-во лошадей для продажи. Возможно отсюда и попало в фольклор. 2. Больше похоже на желание быть причастным к истории ЗО и желание быть автохтоном на ее землях. Это из того же разряда когда некоторые татары думают в источниках где написано "татары" значит это именно татары. Или как иногда в пабликах ВК встречаются кыргызы которые думают что "киргизы" в русских письменных источниках это именно современные кыргызы. Грубовато но верно в основном
Admin Rust Опубликовано 26 мая, 2018 Admin Опубликовано 26 мая, 2018 1 час назад Alee написал: Или как иногда в пабликах ВК встречаются кыргызы которые думают что "киргизы" в русских письменных источниках это именно современные кыргызы. Есть такие, обыкновенные невежи. Братья последователей Даниярова.
құйрықит батыр Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 13 часов назад Курсант написал: один из них я ? вам вопрос, у монгол курултаи, чем сопровождались ? курсант вы шимкент? Если нет извините но вопрос в силе у фадлана город джурджания где находился?
Admin Rust Опубликовано 26 мая, 2018 Admin Опубликовано 26 мая, 2018 Шымкент поменял никнейм, как полагаю стал Курсантом генетических наук
Le_Raffine Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 Для устроителей чингизидских выборов инфа подъехала. Читай, дорогой переписчик беркутчиев последнюю сноску
Курсант Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 1 час назад құйрықит батыр написал: курсант вы шимкент? Если нет извините но вопрос в силе у фадлана город джурджания где находился? где Каспии емнип
Курсант Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 2 часа назад құйрықит батыр написал: Грубовато но верно в основном китаицы писали что у сяньби вход юрты был с востока , почему у современных монгол вход с юга?
құйрықит батыр Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 2 часа назад Курсант написал: где Каспии емнип у каспия вообще то четыре стороны юг, восток, север, запад...
құйрықит батыр Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 3 часа назад Le_Raffine написал: Для устроителей чингизидских выборов инфа подъехала. Читай, дорогой переписчик беркутчиев последнюю сноску источник как называется? вообще хорошая цитата четко доказывает что казахи не сохранили традиций монголо-татар чингизхана. На прижизненных собраниях принимали участие дети и внуки, зятья и жены и ближайшие слуги чингизхана, у покоренных народов право было подчиняться или умереть, в последствии с размыванием власти чингизидов роли поменялись. Но все же султаны и их слуги принимали участие в собраниях... а не только представители родов и семьи претендентов, как вы утверждали... Хорошее доказательство что казахи не потомки монголо-татар чингисхана а в основном потомки покоренных ими народов. Большое вам спасибо. Еще бы список участников и я бы был счастлив.
Zake Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 31 минуту назад құйрықит батыр написал: источник как называется? вообще хорошая цитата четко доказывает что казахи не сохранили традиций монголо-татар чингизхана. На прижизненных собраниях принимали участие дети и внуки, зятья и жены и ближайшие слуги чингизхана, у покоренных народов право было подчиняться или умереть, в последствии с размыванием власти чингизидов роли поменялись. Но все же султаны и их слуги принимали участие в собраниях... а не только представители родов и семьи претендентов, как вы утверждали... Хорошее доказательство что казахи не потомки монголо-татар чингисхана а в основном потомки покоренных ими народов. Большое вам спасибо. Еще бы список участников и я бы был счастлив. По теме насчет традиций. Все таки странно что НЫНЕШНИЕ монголы забыли свои родословные и "вспомнить" предков им помогают ТОЛЬКО методички историков. Вот как было у средневековых монголов (РАД): "...Много ветвей и племен принадлежит к потомству [насл] Алан-Гоа, и многочисленность их дошла до того, что если станут перечислять [составляющих] их людей, то [в итоге] получится больше ста туманов. У всех [этих племен] четкое и ясное родословное дерево (шаджарэ), ибо обычай монголов таков, что они хранят родословие [своих] предков и учат и наставляют в [знании] родословия (насаб) каждого появившегося на свет ребенка. Таким образом, они делают собственностью народа [миллат] слово (зикр) о нем, и по этой причине среди них нет ни одного человека, который бы не знал своего племени (кабилэ) и происхождения. Ни у одного из других племен, исключая монголов, нет этого обычая, разве лишь у арабов, которые [тоже] хранят [в памяти] свое происхождение..." Далее в др. месте: "..Эти [сведения] не следует считать ложью и пустыми выдумками, ибо, благодаря тому что обычай монголов издревле таков, что они блюдут [память] о своем происхождении и родословных, и так как у них нет ни религиозной общины (миллат), ни веры (дин), при помощи которых они наставляли бы дитя, подобно другим [людям], на праведный путь, то каждому народившемуся дитяти отец и мать объясняют предания о роде (кабилэ) и родословной (насаб), и они (монголы) всегда соблюдали такое правило, и в настоящее время оно почитается у них, тот же обычай точно так же существует и у арабов.."
құйрықит батыр Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 24 минуты назад құйрықит батыр написал: источник как называется? вообще хорошая цитата четко доказывает что казахи не сохранили традиций монголо-татар чингизхана. На прижизненных собраниях принимали участие дети и внуки, зятья и жены и ближайшие слуги чингизхана, у покоренных народов право было подчиняться или умереть, в последствии с размыванием власти чингизидов роли поменялись. Но все же султаны и их слуги принимали участие в собраниях... а не только представители родов и семьи претендентов, как вы утверждали... Хорошее доказательство что казахи не потомки монголо-татар чингисхана а в основном потомки покоренных ими народов. Большое вам спасибо. Еще бы список участников и я бы был счастлив. Определение курултая даёт ильхан Ахмед Текудер (1282—1284) в письме к египетскому султану Сайф ад-дину Калауну: «Мы созвали у себя курултай, то есть собрание, в котором излагаются мнения всех братьев, детей, важных эмиров, военачальников и ленных офицеров» (под эмирами здесь разумеются придворные и государственные сановники). вот это еще монгольский курултай, никаких глав рода семья и слуги (придворные), плюс армия чего у казахов не было. Зато милиция (народное ополчение) казахов сохранила некоторые черты войска чингисхана.
Alee Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 1 час назад құйрықит батыр написал: Хорошее доказательство что казахи не потомки монголо-татар чингисхана а в основном потомки покоренных ими народов. Большое вам спасибо. Еще бы список участников и я бы был счастлив. Умышленный бред написан, чтобы подразнить оппонента, не надо так. По султанам и ханам казахов что те ведут свое происхождение от Чингис-хана инфу запросто можно легко нагуглить. При том что казахи помнят о сверхъестественном происхождении чингизидов, от луча солнца, это отголосок о предании Алан-гоа.
Le_Raffine Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 25 минут назад құйрықит батыр написал: источник как называется? Это из статьи Валиханова Чокана "Киргизское родословие". 26 минут назад құйрықит батыр написал: вообще хорошая цитата четко доказывает что казахи не сохранили традиций монголо-татар чингизхана. На прижизненных собраниях принимали участие дети и внуки, зятья и жены и ближайшие слуги чингизхана, у покоренных народов право было подчиняться или умереть, в последствии с размыванием власти чингизидов роли поменялись Казахи не покоренные народы, а те же самые монголо-татары ЧХ. Не все роды, конечно, но большая часть. Вашего умишка походу не достает, чтобы понять, что монголо-татары ЧХ это не только клан торе. 27 минут назад құйрықит батыр написал: Но все же султаны и их слуги принимали участие в собраниях... а не только представители родов и семьи претендентов, как вы утверждали... Где это я утверждал, ну ка, ну ка. И кроме того если уж придираться то можно предположить, что автор говорит именно о представителях семьи претендентов. Прямого указания на обратное там нет. 27 минут назад құйрықит батыр написал: Хорошее доказательство что казахи не потомки монголо-татар чингисхана а в основном потомки покоренных ими народов. Как говорил небезызвестный Гоблин " С точки зрения д...а - безусловно".
Le_Raffine Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 3 минуты назад Alee написал: Умышленный бред написан, чтобы подразнить оппонента, не надо так. По султанам и ханам казахов что те ведут свое происхождение от Чингис-хана инфу запросто можно легко нагуглить. При том что казахи помнят о сверхъестественном происхождении чингизидов, от луча солнца, это отголосок о предании Алан-гоа. Нет это не умышленный бред, а просто у человека умишка не хватает, что он и показал своими перлами о выборах чингизидов и казахских беркутчи.
Zake Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 В 03.04.2018 в 22:40 mechenosec написал: Угу ,не было ,и язык был языком писцов - киданей, и армянин-Гандзакеци наврал насчёт языка, насчёт 4 х- язычного словаря понятно что арабы наврали , и вход юрты у татар был неправильный с юга ,как у калмыков или халха, должен ведь был как у кыпчаков с востока , или как у вас опять же с востока ? Понятно что все вруны ,только вы нам истину в последней инстанции глаголете Не так все просто . О киданях говорится: «Двери во всех домах [в Силоу] были обращены на восток, подобно тому как располагались двери у ловозок и юрт» [59, гл. 137, л. 4б]; «1-го числа каждой луны они становятся лицом к востоку и поклоняются солнцу. Во время больших собраний, на которые собираются для рассмотрения государственных дел, почетными считаются места, обращенные на восток. Двери в домах в районе четырех башен все обращены на восток» [51, гл. 72, л. 5а]. Фу Чжэн, ездивший послом от династии Сун к киданям, оставил запись: «Все войлочные юрты киданей также обращены на восток» [37, гл. 27, л. 3а].
Курсант Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 19 минут назад құйрықит батыр написал: Определение курултая даёт ильхан Ахмед Текудер (1282—1284) в письме к египетскому султану Сайф ад-дину Калауну: «Мы созвали у себя курултай, то есть собрание, в котором излагаются мнения всех братьев, детей, важных эмиров, военачальников и ленных офицеров» (под эмирами здесь разумеются придворные и государственные сановники). вот это еще монгольский курултай, никаких глав рода семья и слуги (придворные), плюс армия чего у казахов не было. Зато милиция (народное ополчение) казахов сохранила некоторые черты войска чингисхана. у тюрков скачки устраивали во время курултая , а монгол что ?
Bas1 Опубликовано 26 мая, 2018 Опубликовано 26 мая, 2018 4 часа назад Rust написал: Шымкент поменял никнейм, как полагаю стал Курсантом генетических наук Из военных видимо))
