Le_Raffine Опубликовано 22 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 1 час назад құйрықит батыр написал: так он торе, кожа или ходжа (посещал мекку в хадж) Ходжа и кожа это одно и тоже. А вот "посещал Мекку в хадж" - это хаджи. Уйгуры называли словом Тура не только чингизидов, но и ходжей. . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 22 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 2 минуты назад Le_Raffine написал: Уйгуры называли словом Тура не только чингизидов, но и ходжей. . Почему интересно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 22 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 4 минуты назад Zake написал: Почему интересно? Не знаю. Точнее не помню уже. Но ходжей вплоть до 20-го века там почитали намного сильнее, чем чингизидов. Можно об этом даже Валиханова почитать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
huarang Опубликовано 25 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2018 On 4/18/2018 at 11:00 AM, Alee said: Современные калмыки не имеют никакого отношения к ойратам и калмакам Золотой Орды а так же к ойратам в других регионах, как родственники с одним корнем да, но в дальнейшем их судьбы не связаны. Они смешались с местными. Это тоже самое как если бы писмейкер сказал что найманы или какие-нибудь другие племена Золотой Орды предки халха-монголов. Или викинги оставшиеся на Руси и в других странах Европы это предки нынешних скандинавов. Есть же калмыцкий трехтомник по истории Калмыкии который выпустил Калмыцкий институт гуманитарных исследовании РАН. Каждый том на 700-800 страниц, авторы почти все калмыки. Так вот ни в каком из них не говорится что ойраты и калмаки Золотой Орды и ойраты других дальних земель являются предками нынешних калмыков. Там наоборот написано что ойраты ассимилировались с местными. Я с вами совершенно не согласен. И вот доказательства: Ойраты, которые служили на Ближнем Востоке в составе армии Монгольской Империи, являются прямыми предками современных калмыков. Во-первых, только у калмыков из всех монголов есть праздник Зул, который практически полностью в своей форме совпадает с еврейской Ханукой. 1. Зул переводится как Лампада, а второе название Хануки- "праздник лампады". 2. Оба праздника отмечаются в один и тот же день, в 2017 году это было 2 декабря. 3. И в Зул и в Хануку зажигаются 9 свячей. 4. Фома лампады Зул- это ладья, которая является отражением легенды о "Всемирном потопе". Откуда у калмыков ближневосточный праздник? Во-вторых, в калмыцком фольклоре присутствуют свидетельства дальних кочевок предков. Например, в калмыцком эпосе Джангар имеются повествования о Ганге-реке (Индия), а также о войне с Турецким ханом. Если калмыки никогда не были в тех краях, откуда у них в фольклоре эта информация? В-третьих, про калмыков Золотой Орды. Если калмаки ЗО - не предки калмыков, то назовите мне хоть один народ, который сказал бы, что они являются потомками этих калмаков? Вель народы, как известно, не исчезают бесследно. Нет ни одного народа, который о себе сказал бы, что они и есть те самые калмаки, кроме современных калмыклв. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 25 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2018 В 18.05.2018 в 13:28 құйрықит батыр написал: просто у казахов есть люди умеющие пользоваться интернетом и возможно даже читать тексты правильно и это хорошо один из них я ? вам вопрос, у монгол курултаи, чем сопровождались ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 25 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2018 1 час назад Курсант написал: один из них я ? вам вопрос, у монгол курултаи, чем сопровождались ? а я что монгол? про хуралы у них спрашивайте насчет внимательности можно проверить вы умеющий пользоваться интернетом и возможно даже читать тексты правильно или нет? хотите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 25 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2018 Только что құйрықит батыр написал: а я что монгол? про хуралы у них спрашивайте знаю что не монгол , как монголоведа у вас спросил я не тороплю с ответом расширяите кругозор в теме же этои Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alee Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 13 часов назад huarang написал: Во-вторых, в калмыцком фольклоре присутствуют свидетельства дальних кочевок предков. Например, в калмыцком эпосе Джангар имеются повествования о Ганге-реке (Индия), а также о войне с Турецким ханом. Если калмыки никогда не были в тех краях, откуда у них в фольклоре эта информация? В-третьих, про калмыков Золотой Орды. Если калмаки ЗО - не предки калмыков, то назовите мне хоть один народ, который сказал бы, что они являются потомками этих калмаков? Вель народы, как известно, не исчезают бесследно. Нет ни одного народа, который о себе сказал бы, что они и есть те самые калмаки, кроме современных калмыклв. 1. У Н. Витсена говорится что калмыки ведут торговлю с Индией и переправляют туда большое кол-во лошадей для продажи. Возможно отсюда и попало в фольклор. 2. Больше похоже на желание быть причастным к истории ЗО и желание быть автохтоном на ее землях. Это из того же разряда когда некоторые татары думают в источниках где написано "татары" значит это именно татары. Или как иногда в пабликах ВК встречаются кыргызы которые думают что "киргизы" в русских письменных источниках это именно современные кыргызы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 1 час назад Alee написал: 1. У Н. Витсена говорится что калмыки ведут торговлю с Индией и переправляют туда большое кол-во лошадей для продажи. Возможно отсюда и попало в фольклор. 2. Больше похоже на желание быть причастным к истории ЗО и желание быть автохтоном на ее землях. Это из того же разряда когда некоторые татары думают в источниках где написано "татары" значит это именно татары. Или как иногда в пабликах ВК встречаются кыргызы которые думают что "киргизы" в русских письменных источниках это именно современные кыргызы. Грубовато но верно в основном Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 26 мая, 2018 Admin Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 1 час назад Alee написал: Или как иногда в пабликах ВК встречаются кыргызы которые думают что "киргизы" в русских письменных источниках это именно современные кыргызы. Есть такие, обыкновенные невежи. Братья последователей Даниярова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 13 часов назад Курсант написал: один из них я ? вам вопрос, у монгол курултаи, чем сопровождались ? курсант вы шимкент? Если нет извините но вопрос в силе у фадлана город джурджания где находился? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 26 мая, 2018 Admin Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 Шымкент поменял никнейм, как полагаю стал Курсантом генетических наук Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 Для устроителей чингизидских выборов инфа подъехала. Читай, дорогой переписчик беркутчиев последнюю сноску Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 1 час назад құйрықит батыр написал: курсант вы шимкент? Если нет извините но вопрос в силе у фадлана город джурджания где находился? где Каспии емнип Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 2 часа назад құйрықит батыр написал: Грубовато но верно в основном китаицы писали что у сяньби вход юрты был с востока , почему у современных монгол вход с юга? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 2 часа назад Курсант написал: где Каспии емнип у каспия вообще то четыре стороны юг, восток, север, запад... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 3 часа назад Le_Raffine написал: Для устроителей чингизидских выборов инфа подъехала. Читай, дорогой переписчик беркутчиев последнюю сноску источник как называется? вообще хорошая цитата четко доказывает что казахи не сохранили традиций монголо-татар чингизхана. На прижизненных собраниях принимали участие дети и внуки, зятья и жены и ближайшие слуги чингизхана, у покоренных народов право было подчиняться или умереть, в последствии с размыванием власти чингизидов роли поменялись. Но все же султаны и их слуги принимали участие в собраниях... а не только представители родов и семьи претендентов, как вы утверждали... Хорошее доказательство что казахи не потомки монголо-татар чингисхана а в основном потомки покоренных ими народов. Большое вам спасибо. Еще бы список участников и я бы был счастлив. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 31 минуту назад құйрықит батыр написал: источник как называется? вообще хорошая цитата четко доказывает что казахи не сохранили традиций монголо-татар чингизхана. На прижизненных собраниях принимали участие дети и внуки, зятья и жены и ближайшие слуги чингизхана, у покоренных народов право было подчиняться или умереть, в последствии с размыванием власти чингизидов роли поменялись. Но все же султаны и их слуги принимали участие в собраниях... а не только представители родов и семьи претендентов, как вы утверждали... Хорошее доказательство что казахи не потомки монголо-татар чингисхана а в основном потомки покоренных ими народов. Большое вам спасибо. Еще бы список участников и я бы был счастлив. По теме насчет традиций. Все таки странно что НЫНЕШНИЕ монголы забыли свои родословные и "вспомнить" предков им помогают ТОЛЬКО методички историков. Вот как было у средневековых монголов (РАД): "...Много ветвей и племен принадлежит к потомству [насл] Алан-Гоа, и многочисленность их дошла до того, что если станут перечислять [составляющих] их людей, то [в итоге] получится больше ста туманов. У всех [этих племен] четкое и ясное родословное дерево (шаджарэ), ибо обычай монголов таков, что они хранят родословие [своих] предков и учат и наставляют в [знании] родословия (насаб) каждого появившегося на свет ребенка. Таким образом, они делают собственностью народа [миллат] слово (зикр) о нем, и по этой причине среди них нет ни одного человека, который бы не знал своего племени (кабилэ) и происхождения. Ни у одного из других племен, исключая монголов, нет этого обычая, разве лишь у арабов, которые [тоже] хранят [в памяти] свое происхождение..." Далее в др. месте: "..Эти [сведения] не следует считать ложью и пустыми выдумками, ибо, благодаря тому что обычай монголов издревле таков, что они блюдут [память] о своем происхождении и родословных, и так как у них нет ни религиозной общины (миллат), ни веры (дин), при помощи которых они наставляли бы дитя, подобно другим [людям], на праведный путь, то каждому народившемуся дитяти отец и мать объясняют предания о роде (кабилэ) и родословной (насаб), и они (монголы) всегда соблюдали такое правило, и в настоящее время оно почитается у них, тот же обычай точно так же существует и у арабов.." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 24 минуты назад құйрықит батыр написал: источник как называется? вообще хорошая цитата четко доказывает что казахи не сохранили традиций монголо-татар чингизхана. На прижизненных собраниях принимали участие дети и внуки, зятья и жены и ближайшие слуги чингизхана, у покоренных народов право было подчиняться или умереть, в последствии с размыванием власти чингизидов роли поменялись. Но все же султаны и их слуги принимали участие в собраниях... а не только представители родов и семьи претендентов, как вы утверждали... Хорошее доказательство что казахи не потомки монголо-татар чингисхана а в основном потомки покоренных ими народов. Большое вам спасибо. Еще бы список участников и я бы был счастлив. Определение курултая даёт ильхан Ахмед Текудер (1282—1284) в письме к египетскому султану Сайф ад-дину Калауну: «Мы созвали у себя курултай, то есть собрание, в котором излагаются мнения всех братьев, детей, важных эмиров, военачальников и ленных офицеров» (под эмирами здесь разумеются придворные и государственные сановники). вот это еще монгольский курултай, никаких глав рода семья и слуги (придворные), плюс армия чего у казахов не было. Зато милиция (народное ополчение) казахов сохранила некоторые черты войска чингисхана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alee Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 1 час назад құйрықит батыр написал: Хорошее доказательство что казахи не потомки монголо-татар чингисхана а в основном потомки покоренных ими народов. Большое вам спасибо. Еще бы список участников и я бы был счастлив. Умышленный бред написан, чтобы подразнить оппонента, не надо так. По султанам и ханам казахов что те ведут свое происхождение от Чингис-хана инфу запросто можно легко нагуглить. При том что казахи помнят о сверхъестественном происхождении чингизидов, от луча солнца, это отголосок о предании Алан-гоа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 25 минут назад құйрықит батыр написал: источник как называется? Это из статьи Валиханова Чокана "Киргизское родословие". 26 минут назад құйрықит батыр написал: вообще хорошая цитата четко доказывает что казахи не сохранили традиций монголо-татар чингизхана. На прижизненных собраниях принимали участие дети и внуки, зятья и жены и ближайшие слуги чингизхана, у покоренных народов право было подчиняться или умереть, в последствии с размыванием власти чингизидов роли поменялись Казахи не покоренные народы, а те же самые монголо-татары ЧХ. Не все роды, конечно, но большая часть. Вашего умишка походу не достает, чтобы понять, что монголо-татары ЧХ это не только клан торе. 27 минут назад құйрықит батыр написал: Но все же султаны и их слуги принимали участие в собраниях... а не только представители родов и семьи претендентов, как вы утверждали... Где это я утверждал, ну ка, ну ка. И кроме того если уж придираться то можно предположить, что автор говорит именно о представителях семьи претендентов. Прямого указания на обратное там нет. 27 минут назад құйрықит батыр написал: Хорошее доказательство что казахи не потомки монголо-татар чингисхана а в основном потомки покоренных ими народов. Как говорил небезызвестный Гоблин " С точки зрения д...а - безусловно". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 3 минуты назад Alee написал: Умышленный бред написан, чтобы подразнить оппонента, не надо так. По султанам и ханам казахов что те ведут свое происхождение от Чингис-хана инфу запросто можно легко нагуглить. При том что казахи помнят о сверхъестественном происхождении чингизидов, от луча солнца, это отголосок о предании Алан-гоа. Нет это не умышленный бред, а просто у человека умишка не хватает, что он и показал своими перлами о выборах чингизидов и казахских беркутчи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 В 03.04.2018 в 22:40 mechenosec написал: Угу ,не было ,и язык был языком писцов - киданей, и армянин-Гандзакеци наврал насчёт языка, насчёт 4 х- язычного словаря понятно что арабы наврали , и вход юрты у татар был неправильный с юга ,как у калмыков или халха, должен ведь был как у кыпчаков с востока , или как у вас опять же с востока ? Понятно что все вруны ,только вы нам истину в последней инстанции глаголете Не так все просто . О киданях говорится: «Двери во всех домах [в Силоу] были обращены на восток, подобно тому как располагались двери у ловозок и юрт» [59, гл. 137, л. 4б]; «1-го числа каждой луны они становятся лицом к востоку и поклоняются солнцу. Во время больших собраний, на которые собираются для рассмотрения государственных дел, почетными считаются места, обращенные на восток. Двери в домах в районе четырех башен все обращены на восток» [51, гл. 72, л. 5а]. Фу Чжэн, ездивший послом от династии Сун к киданям, оставил запись: «Все войлочные юрты киданей также обращены на восток» [37, гл. 27, л. 3а]. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 19 минут назад құйрықит батыр написал: Определение курултая даёт ильхан Ахмед Текудер (1282—1284) в письме к египетскому султану Сайф ад-дину Калауну: «Мы созвали у себя курултай, то есть собрание, в котором излагаются мнения всех братьев, детей, важных эмиров, военачальников и ленных офицеров» (под эмирами здесь разумеются придворные и государственные сановники). вот это еще монгольский курултай, никаких глав рода семья и слуги (придворные), плюс армия чего у казахов не было. Зато милиция (народное ополчение) казахов сохранила некоторые черты войска чингисхана. у тюрков скачки устраивали во время курултая , а монгол что ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 26 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2018 4 часа назад Rust написал: Шымкент поменял никнейм, как полагаю стал Курсантом генетических наук Из военных видимо)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться