Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[reicheOnkel]

On 4/13/2018 at 9:52 PM, huarang said:

Я не говорил, что буряты к монголам не относятся, я просто высказал мнение, что среди другим монголоязычных народов они дальше стоят от монголов Чингисхана. 

Гапло N встречается по всей Бурятии. Это говорит, могу ошибаться конечно, о том, что буряты родственны якутам. 

А про смесь племен- так это все народы такие. 

Раз не было единого бурятского народа во времена Чингисхана все разговоры о расстоянии не имеет смысла. 

Якутская гаплогруппа N и хоринская N имеют расхождения в нескольких тысяч лет между собой, как я понимаю. Поэтому говорить о таком родстве не вижу смысла. К тому же этот самый хоринский субклад имеется у части казахских коныратов, которые ближе никуда к Чингисхану. 

Буряты, те которые дали название всем нынешним бурятам, сами были одним из составных частей первых ойратов. 

[reicheOnkel]

11 hours ago, huarang said:

Я знаю, что в словаре есть эта фраза, но это только в литературе используется. Буряты так не приветствуют. А калмыки в разговорной  форме ее используют.

Отбросьте этот максимализм. Мои родственники всегда так здоровоются. - Мэндэ амоор?, -Мэндэ ээ.

Вы видимо современное -Сайн байна? слышали у "немых" бурят. Эти "немые" буряты знают только несколько выученные фразы.  

[кылышбай]

19 минут назад reicheOnkel написал:

этот самый хоринский субклад имеется у части казахских коныратов, которые ближе никуда к Чингисхану. 

у казахских коныратов М407 - типичная субклада бурятских эхиритов, булагатов, а также баргутов. хоринский субклад у казахов в основном у уйсынов сыргели и у уаков с пока неизвестным (но точно золотоордынским) происхождением. уаки и сыргели разошлись менее 1000 лет назад

[Le_Raffine]

12 часов назад құйрықит батыр написал:

но если белая кость не признавала ханом то хана

Бред какой. Если черная кость не признавала хана ханом, то хана ему. Как это случилось с Тахиром, например.

[Kenan]

3 hours ago, mechenosec said:

+100, давно ведь говорил что к монголам Чингисхана вы конечно имеете отношение ,но очень опосредованное ,у вас всё-таки другая идентичность ,тюрко- мусульманская. Респект что вы лично это признаёте ,у вас происхождение по днк в основном от наследников Дэшта и Хорезма .

Наши предки жили более активной жизнью в культурном котле между тремя культурными мирами, а вы варились в своем соку. Если для многих из вас ЧХ до сих пор идол, то в ЗО еще даже до исламизации он стал фоновым персонажем. 
Мы имеем прямое отношение, но ЧХ у нас не стоит в центре самосознания. Сравнивать вас с нами очень глупо. Если какая-то часть совр. тюрков заявит что они коктюрки а не алтайцы, тувинцы, туркмены и т.д. и начнут поклоняться Ашине, это сделает их типа ближе к Коктюркской империи, но это никак не перечеркнет связь с др. тюрками др. народов. 
У нас нет тюркского самосознания. У вас больше русского самосознания чем у нас "тюркского". 
 

[mechenosec]

1 час назад Kenan написал:

Наши предки жили более активной жизнью в культурном котле между тремя культурными мирами, а вы варились в своем соку. Если для многих из вас ЧХ до сих пор идол, то в ЗО еще даже до исламизации он стал фоновым персонажем. 
Мы имеем прямое отношение, но ЧХ у нас не стоит в центре самосознания. Сравнивать вас с нами очень глупо. Если какая-то часть совр. тюрков заявит что они коктюрки а не алтайцы, тувинцы, туркмены и т.д. и начнут поклоняться Ашине, это сделает их типа ближе к Коктюркской империи, но это никак не перечеркнет связь с др. тюрками др. народов. 
У нас нет тюркского самосознания. У вас больше русского самосознания чем у нас "тюркского". 
 

Не соглашусь с вами, были бы все казахские юзеры такими как вы ,то и споров никаких не было бы. Так нет ,они нам яростно доказывают что он был тюрком, и его монголы якобы были тюрками ,значит тюркское самосознание у вас всё-таки главное составляющее. Просто казахам нужно честно признать как лично вы ,что Чингисхан это второстепенное явление у вас, и оставить его настоящим его потомкам монголам. Насчёт русского самосознания у нас вы погорячились, да мы россияне, но не русские, мои предки бузавы - донские казаки ,и я чту их, но они не переставали быть калмыками ,из дербетского рода Ульдючнр- Меченосцы, я всё равно знаю что я монгол , и донской казак по крови.

[mechenosec]

3 часа назад reicheOnkel написал:

Отбросьте этот максимализм. Мои родственники всегда так здоровоются. - Мэндэ амоор?, -Мэндэ ээ.

Вы видимо современное -Сайн байна? слышали у "немых" бурят. Эти "немые" буряты знают только несколько выученные фразы.  

Тоже слышал что монголы здороваются  так как калмыки  прощаются Сайн байна , тут земляк прав Мендэ, мендвт это у нас многоразовое за весь день. Вроде тувинцы здороваются как калмыки, говорят.

[Le_Raffine]

4 часа назад reicheOnkel написал:

 

Ув Райхе, а слоово тукум/токум в значении семя или род у бурят и халха есть?

[Bas1]

1 час назад mechenosec написал:

Не соглашусь с вами, были бы все казахские юзеры такими как вы ,то и споров никаких не было бы. Так нет ,они нам яростно доказывают что он был тюрком, и его монголы якобы были тюрками ,значит тюркское самосознание у вас всё-таки главное составляющее. Просто казахам нужно честно признать как лично вы ,что Чингисхан это второстепенное явление у вас, и оставить его настоящим его потомкам монголам. Насчёт русского самосознания у нас вы погорячились, да мы россияне, но не русские, мои предки бузавы - донские казаки ,и я чту их, но они не переставали быть калмыками ,из дербетского рода Ульдючнр- Меченосцы, я всё равно знаю что я монгол , и донской казак по крови.

У ойратов Чингисхан стал второстепенным после того, как появилась новая династия из своей среды. А это было очень давно. После этого ваши предки почитали Джангар хана и пели ему макталы. В то время, как казахи продолжали чтить его до момента упразднения ханской власти Российской Империей. То, что сейчас калмыки стали чтить Чингисхана - это советское влияние на идентичность.

[mechenosec]

3 минуты назад Bas1 написал:

У ойратов Чингисхан стал второстепенным после того, как появилась новая династия из своей среды. А это было очень давно. После этого ваши предки почитали Джангар хана и пели ему макталы. В то время, как казахи продолжали чтить его до момента упразднения ханской власти Российской Империей. То, что сейчас калмыки стали чтить Чингисхана - это советское влияние на идентичность.

На вас явно повлиял АКБ, Джангар наш эпический герой , Джангар- богдо. А свои династии у нас всегда были именно у нас волжских ойратов кереитская династия от Ван- хана Тогорила, у зюнгар были чоросы, у хошеутовских нойонов предок Хавт- Хасар ,мл брат Чингисхана.  Мы все равно монголы ,точнее западные ойрат - монголы . А Чингисхан наш общий предок для всех, так что ваши представления мимо 

[Bas1]

2 минуты назад mechenosec написал:

На вас явно повлиял АКБ, Джангар наш эпический герой , Джангар- богдо. А свои династии у нас всегда были именно у нас волжских ойратов кереитская династия от Ван- хана Тогорила, у зюнгар были чоросы, у хошеутовских нойонов предок Хавт- Хасар ,мл брат Чингисхана.  Мы все равно монголы ,точнее западные ойрат - монголы . А Чингисхан наш общий предок для всех, так что ваши представления мимо 

Добровольно сдавшись вы сохранили свои династии, также как и кыргызы. Чего не скажешь о других племенах. И соответственно не были полностью лояльными чингизидам. В момент ослабления ханской власти вы подняли своих правителей. И когда воевали с чинигизидами с двух сторон не думаю, что отдавали им почтение.

[mechenosec]

4 минуты назад Bas1 написал:

Добровольно сдавшись вы сохранили свои династии, также как и кыргызы. Чего не скажешь о других племенах. И соответственно не были полностью лояльными чингизидам. В момент ослабления ханской власти вы подняли своих правителей. И когда воевали с чинигизидами с двух сторон не думаю, что отдавали им почтение.

Респект ув Бас 1 , вы в теме ,предки подчинились Джучи на время, дальше наш Бошогту хан успешно вырезал Чингизидов, поднимали восстания даже при самом Чингисхане, такой уж у нас неугомонный народ, будь мы другими, плюшевыми ,  нас на Кавказе давно бы съели. И всё-таки наши старики всегда говорили что мы потомки Чингисхана ,у вас по другому ,у вас была навязанная династия, которая даже в ваши джузы не вошла ,и права то имела ограниченные.

[Bas1]

8 минут назад mechenosec написал:

Респект ув Бас 1 , вы в теме ,предки подчинились Джучи на время, дальше наш Бошогту хан успешно вырезал Чингизидов, поднимали восстания даже при самом Чингисхане, такой уж у нас неугомонный народ, будь мы другими, плюшевыми ,  нас на Кавказе давно бы съели. И всё-таки наши старики всегда говорили что мы потомки Чингисхана ,у вас по другому ,у вас была навязанная династия, которая даже в ваши джузы не вошла ,и права то имела ограниченные.

Наш народ объединила династия Чингисхана. Когда-то каждая из племен имела свою собственную идентичность. Поэтому и народ Чингисхана.  

[huarang]

5 hours ago, reicheOnkel said:

Отбросьте этот максимализм. Мои родственники всегда так здоровоются. - Мэндэ амоор?, -Мэндэ ээ.

Вы видимо современное -Сайн байна? слышали у "немых" бурят. Эти "немые" буряты знают только несколько выученные фразы.  

Не обманывайте! Никто в Бурятии так не говорит, все сайн байна говорят. А амар менде- это литературное выражение. 

[Аrсен]

22 минуты назад huarang написал:

Не обманывайте! Никто в Бурятии так не говорит, все сайн байна говорят. А амар менде- это литературное выражение. 

Буряты – это монгольский этнический народ, проживающий на территории России (Бурятия, Забайкальский край, Иркутская область).  Их культура во многом  схожа с азиатскими странами,  и только малая часть со странами Европы. При встрече буряты говорят «сайн байна» или «амар сайн», что в переводе означает «здравствуйте». Но это слово, в основном, употребляется при  праздничных выступлениях, обращениях к народу, официальных переговорах или  при обращении к взрослым (пожилым) людям. Например, «Амар сайн, хундэтэ нухэд!» (добрый день, уважаемые друзья).  Приветствие молодежи  не отличается от обычных слов  как «привет», «hайн» (хорошо). Стиль и форма приветствий зависят от времени года, от того, как давно не виделись встретившиеся, возраста, социального ранга, степени родства. В зависимости от времени года приветствие звучит таким образом: « хорошо ли проводите зиму (осень, весну, лето)? Обычно люди отвечают: «зиму живем богато»…Также буряты используют форму приветствия с пожеланием здоровья «мэндэ». В новогодний праздник Сагаалган буряты сначала приветствуют старших. Младший протягивает руки ладонями вверх, выражая готовность принять от старших их знания, опыт, мастерство. Старший кладет руки ладонями вниз, что означает младший является для него опорой и поддержкой.  Молодые люди приветствуют друг друга правой рукой, придерживая руку левой. При приветствии буряты преподносят друг другу хадак (шелковая ткань, напоминающая шарф).  Его преподносят самым уважаемым людям, и здесь существует особый ритуал: тот, кто дарит хадак, держит его двумя вытянутыми руками, примерно на уровне груди, ладони смотрят наверх (большими пальцами рук прижимают хадак). Обычно хадак вручают ламам (монахам) в дацанах (буддийских храмах), в знак особого уважения к нему. Главную роль при приветствии, в давние времена, играла национальная одежда бурят (дэгэл). Буряты застегивались на все пуговицы, опускали рукава и правильно надевали головной убор. В прошлом, у бурят не было принято приветствовать друг друга рукопожатием. Они, так же как и китайцы, кланялись друг другу, но при этом держа в руках хадак. В некоторых местностях есть обычай, когда сторона жениха, войдя в дом будущих сватов, снимает шапку, и, не сказав ни слова, проходит к бурхану (божница) и делает подношение. Только после этого стороны приветствуют друг друга. А после этого начинается ритуальный разговор [3].

 

[Peacemaker]

12 minutes ago, huarang said:

Не обманывайте! Никто в Бурятии так не говорит, все сайн байна говорят. А амар менде- это литературное выражение. 

В Монголии буряты  здороваются  Мэнд амор. Халхи так не здороваются.

[huarang]

17 hours ago, Bas1 said:

Ойраты тоже покоренные. Просто кто-то сопротивлялся, а кто-то вовремя сообразил. У Чингисхана в ноенах кого-только не было. Смотрел на личные качества.

Ойраты добровольно вошли в состав Монгольской империи , и кроме того из всех племён и народов ближе всего породнилось с родом Чингисхана. 

Кроме того, Золотую Орду во время стояния на Угре ни казахов, ни бурят не было. А как говорит летопись были татары и колмаки. То есть ойраты до конца стояли за Золотую Орду. 

[Le_Raffine]

16 минут назад huarang написал:

А как говорит летопись были татары и колмаки

Так и пишут колмаки?

[Peacemaker]

21 minutes ago, huarang said:

Ойраты добровольно вошли в состав Монгольской империи , и кроме того из всех племён и народов ближе всего породнилось с родом Чингисхана. 

Кроме того, Золотую Орду во время стояния на Угре ни казахов, ни бурят не было. А как говорит летопись были татары и колмаки. То есть ойраты до конца стояли за Золотую Орду. 

Quote

§ 239. Taulai ĵil ĵoči-i, baraun ğar-un čeriudiyer, Hoi-in irķen-tur morilaulba. Buqa ğaĵarčilaĵu otba. Oiradun Quduqa-beki tumen Oiradun urida elsen oroĵu irebe. Ireĵu, ĵoči-i uduridutču tumen Oirat-duriyan ğaĵarčilaĵu Šiqšit-tur oroulba. ĵoči Oirat, Buriyat, Barqun, Ursut, Qabqanas, Qaŋqas, Tubas-i orouluat, tumen Kirķisut-tur ķuruesu, Kirķisudun Noyat Edi, Inal, Aldier, Ole-bek-diķin Kirķisudun Noyat elsen oroĵu, čağaa-nout šiŋqot, čağaa-nout aqtas, qaranout buluqat abuat ireĵu, ĵoči-da aulčaba. Šibir, Kesdiin, Bait, Tuqas, Teŋlek, Toeles, Tas, Baĵiqidača inaqši Hoai-in irķen-i ĵoči oroulĵu, Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu, Čiŋķis-qağan-tur čağaanout šiŋqodiyar, čağaanout aqtasiyar qara-nout buluqadiyar aulĵaulba.

Кто они?

[құйрықит батыр]

4 минуты назад Peacemaker написал:

Кто они?

 

8 минут назад Peacemaker написал:

Кто они?

интересно а нельзя на более понятном языке цитировать или перевод хоть на углосакский, гугл вашего языка не знает 

[Peacemaker]

2 minutes ago, құйрықит батыр said:

 

интересно а нельзя на более понятном языке цитировать или перевод хоть на углосакский, гугл вашего языка не знает 

Quote

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи,

Чингис-хан соизволил сказать: 'Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство',

CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ

(МОНГОЛЬСКИЙ ОБЫДЕННЫЙ ИЗБОРНИК)

Перевод С.А.Козина

[huarang]

10 minutes ago, Peacemaker said:

Кто они?

Я писал про летопись о стоянии на Угре, а не вообще. В ССМ есть буряты в качестве покорённых народов. В ССМ даже этноним казах есть, только его перевели почему то как киргизы, в форме «киргизская арба». 

[huarang]

18 minutes ago, Le_Raffine said:

Так и пишут колмаки?

Фраза «татарские и колмацкие»

[Peacemaker]

Just now, huarang said:

Фраза «татарские и колмацкие»

Татары -Халхи,колмаки-Ойраты?

[құйрықит батыр]

 

точно никакой разницы?