Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[huarang]

  В 13.02.2016 в 05:53, АксКерБорж сказал:

Показать  

У калмыков женщины всегда собирали юрту как и средневековые монголы. 

 

 

[Le_Raffine]

  В 26.05.2018 в 14:24, huarang сказал:

Почему турецкий султан являлся реальной угрозой ойратскому суверенитету? Если предки современных калмыков не были на Ближнем Востоке, то почему об этих событиях говорится именно в калмыцком фольклоре? Этого нет ни у монголов, ни у бурят.

Показать  

 

Очень интересные сведения у вас. Особенно про праздник зул. Однако насчет турецкого султана может дело в том, что османы были патронами крымчаков с которыми воевали калмыки, плюс Аюка-хан имел дипломатические сношения с Османской империй.

[huarang]

  В 26.05.2018 в 13:17, АксКерБорж сказал:

 

Курултай буквально с тюркского (казахского) "учредительный" [съезд] от корня "құр" и глагола "құру" - "учреждать".

То есть курултай - это самый первый, самый важный съезд, собрание. А не последующие, очередные.

 

Показать  

Курултай чисто ойратское слово (старомонгольское), переводится как сбор. Пишется ХУРЛТ, но в традиционной письменности Тодо Бичиг "ХУРАЛТАЙ"

 

[huarang]

  В 26.05.2018 в 14:34, Le_Raffine сказал:

 

Очень интересные сведения у вас. Особенно про праздник зул. Однако насчет турецкого султана может дело в том, что османы были патронами крымчаков с которыми воевали калмыки, плюс Аюка-хан имел дипломатические сношения с Османской империй.

Показать  

Все бы логично, но эпос был создан в 15 веке, тогда еще не было Аюки. Тем более этот текст есть и у ойрат Монголии, которые никогда не были на Волге. 

[Alee]

  В 26.05.2018 в 14:24, huarang сказал:

Вы меня не убедили. А кроме Индии ни с кем не торговали что ли? Почему в фольклоре именно топонимика улуса Хулагу, империи великих Моголов и близлежащих территорий?

 

Вот ниже отрывок из калмыцкого эпоса Джангар:

Почему турецкий султан являлся реальной угрозой ойратскому суверенитету? Если предки современных калмыков не были на Ближнем Востоке, то почему об этих событиях говорится именно в калмыцком фольклоре? Этого нет ни у монголов, ни у бурят.

Вывод: ойраты, воевавшие на Ближнем Востоке и других частях мира в составе монгольской армии являются прямыми предками современных калмыков. 

 

 

Показать  

А причем тут остальные если речь об Индии ? Ну так надо знать местность раз ведут большие табуны лошадей на продажу. Да и Индия это далекая от родины экзотика, логично что впечатления должны были сохраниться в памяти народа.

Турецкий султан в фольклоре, это объяснимо военной службой калмыков на стороне России, в одном из трехтомников по истории калмыков об это написано. 

[Kenan]

  В 26.05.2018 в 11:37, құйрықит батыр сказал:

источник как называется? вообще хорошая цитата четко доказывает что казахи не сохранили традиций монголо-татар чингизхана. На прижизненных собраниях принимали участие дети и внуки, зятья и жены и ближайшие слуги чингизхана, у покоренных народов право было подчиняться или умереть, в последствии с размыванием власти чингизидов роли поменялись. Но все же султаны и их слуги принимали участие в собраниях... а не только представители родов и семьи претендентов, как вы утверждали... Хорошее доказательство что казахи не потомки монголо-татар чингисхана а в основном потомки покоренных ими народов. Большое вам спасибо. Еще бы список участников и я бы был счастлив.

Показать  

Легко понять ваши мотивы. 

Но для вас мы всегда были теми самыми татаро-монголами. И вы это знаете. И лишь потом вырвывая цитаты из контекста нас официально записали в кипчаки. 

Все народы меняются, меняются формы правления и административные деления. Так-то в Улусе Джучи жизнь шла бурным темпом. А наши предки видать узурпаторов типа Едиге любили больше чингизидов. 

[Le_Raffine]

  В 26.05.2018 в 13:00, Bas1 сказал:

Маски срываются))

Показать  

А кто-то сомневался что он герой цитаты Гоблина?

[huarang]

  В 26.05.2018 в 14:56, Alee сказал:

А причем тут остальные если речь об Индии ? Ну так надо знать местность раз ведут большие табуны лошадей на продажу. Да и Индия это далекая от родины экзотика, логично что впечатления должны были сохраниться в памяти народа.

Турецкий султан в фольклоре, это объяснимо военной службой калмыков на стороне России, в одном из трехтомников по истории калмыков об это написано. 

Показать  

Ойраты Монголии тоже служили на стороне России? Или алтайские ойроты? У них тоже говорится о турецком султане в эпосе Джангар. Эпос был создан в средние века, и текст о турецком султане уже был. Так что здесь хронологическая несостыковка. 

[Курсант]

  В 26.05.2018 в 14:04, құйрықит батыр сказал:

а жужане? еще более разные?

Показать  

про них ничего не читал

[Alee]

  В 26.05.2018 в 15:09, huarang сказал:

Ойраты Монголии тоже служили на стороне России? Или алтайские ойроты? У них тоже говорится о турецком султане в эпосе Джангар. Эпос был создан в средние века, и текст о турецком султане уже был. Так что здесь хронологическая несостыковка. 

Показать  

Сам эпос когда в первые был письменно записан ? Да еще именно с этими деталями ?

[huarang]

  В 26.05.2018 в 15:26, Alee сказал:

Сам эпос когда в первые был письменно записан ? Да еще именно с этими деталями ?

Показать  

Не знаю когда первый раз был записан. Вроде как в 20-м веке с уст одного сказителя 

[huarang]

  В 26.05.2018 в 15:00, Kenan сказал:

Легко понять ваши мотивы. 

Но для вас мы всегда были теми самыми татаро-монголами. И вы это знаете. И лишь потом вырвывая цитаты из контекста нас официально записали в кипчаки. 

Все народы меняются, меняются формы правления и административные деления. Так-то в Улусе Джучи жизнь шла бурным темпом. А наши предки видать узурпаторов типа Едиге любили больше чингизидов. 

Показать  

Казахи как этнос уже существовали при Чингисхане. В Сокровенном Сказании упомянуты в форме ХАСАГ, но перевели почему-то как КИРГИЗЫ, точнее фразой «Киргизская арба». Ссылку не приведу, так как лень искать.

Но они не перечисляются в составе монголов-нирун или дарлекин. Так что казахи как этнос не имеет отношения к гос образованию Монгольской империи. Так же как и буряты, которые упомянуты в составе покорённых народов, и на этом все. 

 

[Zake]

  В 26.05.2018 в 15:56, huarang сказал:

Казахи как этнос уже существовали при Чингисхане. В Сокровенном Сказании упомянуты в форме ХАСАГ, но перевели почему-то как КИРГИЗЫ, точнее фразой «Киргизская арба». Ссылку не приведу, так как лень искать.

Но они не перечисляются в составе монголов-нирун или дарлекин. Так что казахи как этнос не имеет отношения к гос образованию Монгольской империи. Так же как и буряты, которые упомянуты в составе покорённых народов, и на этом все. 

 

Показать  

Круто! )

[Kenan]

  В 26.05.2018 в 15:56, huarang сказал:

Казахи как этнос уже существовали при Чингисхане. В Сокровенном Сказании упомянуты в форме ХАСАГ, но перевели почему-то как КИРГИЗЫ, точнее фразой «Киргизская арба». Ссылку не приведу, так как лень искать.

Но они не перечисляются в составе монголов-нирун или дарлекин. Так что казахи как этнос не имеет отношения к гос образованию Монгольской империи. Так же как и буряты, которые упомянуты в составе покорённых народов, и на этом все. 

 

Показать  

А мне лень опровергать такой бред. 

[Alee]

  В 26.05.2018 в 15:49, huarang сказал:

Не знаю когда первый раз был записан. Вроде как в 20-м веке с уст одного сказителя 

Показать  

Знакомство других ойратов с этими деталями эпоса могли быть после 1771 года.

[құйрықит батыр]

  В 26.05.2018 в 15:56, huarang сказал:

Казахи как этнос уже существовали при Чингисхане. В Сокровенном Сказании упомянуты в форме ХАСАГ, но перевели почему-то как КИРГИЗЫ, точнее фразой «Киргизская арба». Ссылку не приведу, так как лень искать.

Но они не перечисляются в составе монголов-нирун или дарлекин. Так что казахи как этнос не имеет отношения к гос образованию Монгольской империи. Так же как и буряты, которые упомянуты в составе покорённых народов, и на этом все. 

 

Показать  

бередятина и по поводу телеги и казахов  и бурятов вы странный страннее акб, баса и меня

[Alee]

  В 26.05.2018 в 15:56, huarang сказал:

Казахи как этнос уже существовали при Чингисхане. В Сокровенном Сказании упомянуты в форме ХАСАГ, но перевели почему-то как КИРГИЗЫ, точнее фразой «Киргизская арба». Ссылку не приведу, так как лень искать.

Но они не перечисляются в составе монголов-нирун или дарлекин. Так что казахи как этнос не имеет отношения к гос образованию Монгольской империи. Так же как и буряты, которые упомянуты в составе покорённых народов, и на этом все. 

 

Показать  

Одно это сообщение может дать повод в дальнейшем не воспринимать ваши комменты всерьез, казахи ранее 15 века да еще и под именем "киргизы", мда.

[Le_Raffine]

  В 26.05.2018 в 16:29, Alee сказал:

Одно это сообщение может дать повод в дальнейшем не воспринимать ваши комменты всерьез, казахи ранее 15 века да еще и под именем "киргизы", мда.

Показать  

Он имел в виду, что перевели хасаг, как киргизы. Но вообще было такое предположение, кажется академика Владимирцова, если я не путаю. О связи этнонима казах и хасаг тэрген. По-моему даже в древнем учебнике истории Казахской ССР было об этом упоминание.

[Alee]

  В 26.05.2018 в 12:12, Le_Raffine сказал:

Нет это не умышленный бред, а просто у человека умишка не хватает, что он и показал своими перлами о выборах чингизидов и казахских беркутчи.

 

Показать  

Мне видится инерция у хвостатого батыра в отношении казахов интернета, такое частенько встречается когда из-за фольков возникает предвзятое отношение к тюркам на ист. форумах и пабликах ВК. 

[құйрықит батыр]

  В 26.05.2018 в 16:29, Alee сказал:

Одно это сообщение может дать повод в дальнейшем не воспринимать ваши комменты всерьез, казахи ранее 15 века да еще и под именем "киргизы", мда.

Показать  

казахи получили приставку киргизы в начале в начале  17 века вероятно от русских  одновременно с контактом с калмыками.

[Le_Raffine]

  В 26.05.2018 в 16:40, Alee сказал:

Мне видится инерция у хвостатого батыра в отношении казахов интернета, такое частенько встречается когда из-за фольков возникает предвзятое отношение к тюркам на ист. форумах и пабликах ВК. 

Показать  

Чтобы иметь предвзятое отношение даже к фолькам нужно самому знать предмет хотя бы на уровне upper intermediate, я считаю.

[huarang]

  В 26.05.2018 в 16:29, Alee сказал:

Одно это сообщение может дать повод в дальнейшем не воспринимать ваши комменты всерьез, казахи ранее 15 века да еще и под именем "киргизы", мда.

Показать  

Перекопал весь интернет из-за вас. Вот держите:

 

  Quote

64. Манай хонгирад хэдийнээс бусдын нутаг ба хүнийг булаан тэмцэлддэггүй. Харь улсыг үл довтлон Хацар сайт охидоо Хасаг тэргэнд суулгаж Хар буур хөллөж Хатируулж одож Хаан болсон та нарын Хатан сууринд дэвшүүлж Хамт суулгана. Өөр иргэнийг үл тэмцэн Өнгө сайт охидоо Өлжгэтэй (суудалтай) тэргэнд суулгаж Өл буур хөллөж Yүсгэж одож Өндөр суурь эзлэгчдийн Өрөөл хань болгоно. Манай хонгирад хэдийнээс хацар гоо хатадтай, өнгө сайн охидтой тул зээгийн зүсээр, охидын өнгөөр явна. 
65. Нуган хүүхэд нутгаа эзэмшинэ. Охин хүүхэд өнгө шилэгдэнэ. Есүхэй худ, миний гэрт оч. Надад өчүүхэн охин бий. Тэ үз" гэж, Дэй сэцэн хэлээд Есүхэйг гэртээ дагуулж аваачив.

Показать  

Явно видно, что написано Хасаг. Но в некоторых русских переводах перевели как Киргиз.

ШАХ И МАТ, ученые!!!!

 

[Alee]

  В 26.05.2018 в 16:59, huarang сказал:

Явно видно, что написано Хасаг. Но в некоторых русских переводах перевели как Киргиз.

Показать  

То есть везде где написано слово "казак" это значит всегда имеет отношение к казахам ? Везде где написано про русских казаков значит везде говорится о казахах ? Значит Сибирь покорил казах по имени Ермек ?

[huarang]

  В 26.05.2018 в 17:03, Alee сказал:

То есть везде где написано слово "казак" это значит всегда имеет отношение к казахам ? Везде где написано по русских казаков значит везде говорится о казахах ? Значит Сибирь покорил казах по имени Ермек ?

Показать  

Пожалуйста, не увиливайте. Я за каждое свое слово отвечаю, как вы видите. 

Явно написано, что ХАСАГ ТЭРГЭНД, что переводится как В КАЗАХСКОЙ ТЕЛЕГЕ, а перевели как "в киргизской арбе". 

Но в связи с тем, что самим казахам навязали стереотип, что они до 15 века не существовали, и нигде о них не писали, сами казахи в это поверили. 

Почему же этот кусок Сокровенного Сказания либо просто убрали из русского перевода, либо перевели как КИРГИЗСКАЯ?

В английском варианте перевели как "двухколесная телега". Эта фраза в оригинале ССМ поставила в тупик ученых, что никто не осмелился перевести ее как КАЗАХСКАЯ. Из-за одной фразы можно начать пересматривать всю историю народа. 

 

[құйрықит батыр]

  В 26.05.2018 в 16:40, Alee сказал:

Мне видится инерция у хвостатого батыра в отношении казахов интернета, такое частенько встречается когда из-за фольков возникает предвзятое отношение к тюркам на ист. форумах и пабликах ВК. 

Показать  

нормальное у меня к казахам  и к тюркам отношение, не люблю когда нагло врут и великодержавных шовинистов,  врать надо не нагло как акб. А очень нагло.  у каждого  человека есть в сознании стереотипы, часть возможно разрушить,  иные являются фундаментальными. У меня такие тоже есть. Монголо-татарское нашествие и Чингизхан монгол. Все.