Кыргызы-2

[Alee]

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Timur_during_attack_on_Balkh_1370.jpg

Пытался загрузить картинку , не получается.

 На миниатюре видно, что и защищающиеся и и нападающие кыргызы .

Есть еще одна миниатюра "Чингизхан принимает своих сыновей на берегу р. Сырдарьи", датированная 1540г, где и Чингизхан и его сыновья изображены в кыргызских калпаках. Не могу загрузить, не пойму в чем дело. Кто-нибудь может помочь. Обращался админу-не отвечает.

Это не кыргызский калпак, это то что Горелик называет войлочная "корона" степной знати пост монгольских государств.

[Гость bektemir]

 

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Timur_during_attack_on_Balkh_1370.jpg

Пытался загрузить картинку , не получается.

 На миниатюре видно, что и защищающиеся и и нападающие кыргызы .

Есть еще одна миниатюра "Чингизхан принимает своих сыновей на берегу р. Сырдарьи", датированная 1540г, где и Чингизхан и его сыновья изображены в кыргызских калпаках. Не могу загрузить, не пойму в чем дело. Кто-нибудь может помочь. Обращался админу-не отвечает.

Это не кыргызский калпак, это то что Горелик называет войлочная "корона" степной знати пост монгольских государств.

 

уж калпак от короны можно отличить . чингизхан и его сыновья в калпаках , а не в коронах

А на первой миниатюре уж слишком много воинов в калпаках. Они что все ханы!?

[Alee]

 

 

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Timur_during_attack_on_Balkh_1370.jpg

Пытался загрузить картинку , не получается.

 На миниатюре видно, что и защищающиеся и и нападающие кыргызы .

Есть еще одна миниатюра "Чингизхан принимает своих сыновей на берегу р. Сырдарьи", датированная 1540г, где и Чингизхан и его сыновья изображены в кыргызских калпаках. Не могу загрузить, не пойму в чем дело. Кто-нибудь может помочь. Обращался админу-не отвечает.

Это не кыргызский калпак, это то что Горелик называет войлочная "корона" степной знати пост монгольских государств.

 

уж калпак от короны можно отличить . чингизхан и его сыновья в калпаках , а не в коронах

А на первой миниатюре уж слишком много воинов в калпаках. Они что все ханы!?

 

"Корона" условное понятие, кавычек не видно что ли ? Не ханы а знать.

[Гость bektemir]

 

 

 

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Timur_during_attack_on_Balkh_1370.jpg

Пытался загрузить картинку , не получается.

 На миниатюре видно, что и защищающиеся и и нападающие кыргызы .

Есть еще одна миниатюра "Чингизхан принимает своих сыновей на берегу р. Сырдарьи", датированная 1540г, где и Чингизхан и его сыновья изображены в кыргызских калпаках. Не могу загрузить, не пойму в чем дело. Кто-нибудь может помочь. Обращался админу-не отвечает.

Это не кыргызский калпак, это то что Горелик называет войлочная "корона" степной знати пост монгольских государств.

 

уж калпак от короны можно отличить . чингизхан и его сыновья в калпаках , а не в коронах

А на первой миниатюре уж слишком много воинов в калпаках. Они что все ханы!?

 

"Корона" условное понятие, кавычек не видно что ли ? Не ханы а знать.

 

А Горелик это кто ? Где он  увидел эту монгольскую знать в коронах с кавычками?

[Alee]

 

 

 

 

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Timur_during_attack_on_Balkh_1370.jpg

Пытался загрузить картинку , не получается.

 На миниатюре видно, что и защищающиеся и и нападающие кыргызы .

Есть еще одна миниатюра "Чингизхан принимает своих сыновей на берегу р. Сырдарьи", датированная 1540г, где и Чингизхан и его сыновья изображены в кыргызских калпаках. Не могу загрузить, не пойму в чем дело. Кто-нибудь может помочь. Обращался админу-не отвечает.

Это не кыргызский калпак, это то что Горелик называет войлочная "корона" степной знати пост монгольских государств.

 

уж калпак от короны можно отличить . чингизхан и его сыновья в калпаках , а не в коронах

А на первой миниатюре уж слишком много воинов в калпаках. Они что все ханы!?

 

"Корона" условное понятие, кавычек не видно что ли ? Не ханы а знать.

 

А Горелик это кто ? Где он  увидел эту монгольскую знать в коронах с кавычками?

 

Кто такой Горелик гуглите сами, а увидел он их из восточных миниатюр, вот пару примеров:

[Гость bektemir]

 

класс!есть оказывается и другие миниатюры!лично я вижу только кыргызские калпаки, а не короны в кавычках.  Это уже не случайность, а тенденция! А есть еще такие миниатюры, выложите пожалуйста.

.

[Alee]

 

 

класс!есть оказывается и другие миниатюры!лично я вижу только кыргызские калпаки, а не короны в кавычках.  Это уже не случайность, а тенденция! А есть еще такие миниатюры, выложите пожалуйста.

.

 

Shahnameh в гугле наберите.

Кыргызы в Тянь-Шане когда появились ? Отсюда и делаем выводы...

[Гость bektemir]

Shahnameh в гугле наберите.

 

Кыргызы в Тянь-Шане когда появились ? Отсюда и делаем выводы...

 

А есть еще "рухняме"...Написать-то можно оказывается все что угодно, а вот картинки говорят совсем о другом.

[Гость bektemir]

Верещагин : "Нападают врасплох"

     
 

[Гость bektemir]

Верещагин: "Высматривают"  
 

[Гость bektemir]

Timur_during_attack_on_Balkh_

Наконец-то научился копировать картинки

[Гость bektemir]

картина называется:"Чингисхан принимает своих сыновей на берегу Сырдарьи" (миниатюра XVI века из Самарканда).
 

[Гость bektemir]

картина Верещагина "Киргиз".

[АксКерБорж]

Bektemir, по моему, правильнее называть "войлочный калпак кочевых тюрков", потому что он распространен и у кыргызов, и у казахов, и у ногаев. Думаю, что его история уходит вглубь веков. Даже в Европе появлялись в одно время его "внебрачные" дети - треухи, треуголки, двууголки и т.п.

 

В большинстве своем у степного варианта ниже цилиндр чем у горного (кыргызского) и намного шире поля, у которых есть два выреза ("айыр") с двух сторон, отчего его края порой лихо свисали.

 

У современных монголоязычных народов такого головного убора нет.

[Гость bektemir]

Bektemir, по моему, правильнее называть "войлочный калпак кочевых тюрков", потому что он распространен и у кыргызов, и у казахов, и у ногаев. Думаю, что его история уходит вглубь веков. Даже в Европе появлялись в одно время его "внебрачные" дети - треухи, треуголки, двууголки и т.п.

 

В большинстве своем у степного варианта ниже цилиндр чем у горного (кыргызского) и намного шире поля, у которых есть два выреза ("айыр") с двух сторон, отчего его края порой лихо свисали.

 

У современных монголоязычных народов такого головного убора нет.

Не буду спорить, но много раз был в казахстане, поездом из москвы в бишкек, из бишкека в новосибирск, в алма-ате раз десять , и ни разу не видел ни одного казаха в калпаке.  Хотя один раз по телевизору, и то случайно, увидел передачу про казахов из одного из приграничных с кыргызстаном казахского аула. Там старик в калпаке, но без выреза, возмущался по поводу закрытия границы казахами.Про ногаев ничего не могу сказать, в жизни не видел ни одного ногая.

 У нас же калпак очень распространенный головной убор, носит если не каждый второй, то каждый десятый точно, носят все и старики, и молодые, и дети.

[Kanter]

в городе сейчас не носят ... ,  в аулах ещё остались старики  , хотя и там многие одевают уже фетр , бейсболки , тюбетейки ...

[Alee]

Bektemir, по моему, правильнее называть "войлочный калпак кочевых тюрков", потому что он распространен и у кыргызов, и у казахов, и у ногаев. Думаю, что его история уходит вглубь веков. Даже в Европе появлялись в одно время его "внебрачные" дети - треухи, треуголки, двууголки и т.п.

 

В большинстве своем у степного варианта ниже цилиндр чем у горного (кыргызского) и намного шире поля, у которых есть два выреза ("айыр") с двух сторон, отчего его края порой лихо свисали.

 

У современных монголоязычных народов такого головного убора нет.

А на до 15 века у знати пост монгольских государств калпаки подобно монгольским и китайским.

[Zuungar]

Европейские треуголки появились во время развития огнестрела. Широкополые мушкетерские головные уборы приняли вид треуголок из-за помехи, а точнее из-за мушкета, который носили на плече. 

Эдак вы, товарищи, и ковбойский стетсон с загнутыми полями припишете модельерам-тюркам, шляпных дел мастерам)))

[Peacemaker]

Bektemir, по моему, правильнее называть "войлочный калпак кочевых тюрков", потому что он распространен и у кыргызов, и у казахов, и у ногаев. Думаю, что его история уходит вглубь веков. Даже в Европе появлялись в одно время его "внебрачные" дети - треухи, треуголки, двууголки и т.п.

 

В большинстве своем у степного варианта ниже цилиндр чем у горного (кыргызского) и намного шире поля, у которых есть два выреза ("айыр") с двух сторон, отчего его края порой лихо свисали.

 

У современных монголоязычных народов такого головного убора нет.

 

 

Монгольский войлочный калпак.

 

АКБ для вашего сведения -Все монгольские головные уборы  делается из войлока.

[Peacemaker]

 

Первое упоминание о кыргызах содержится в «Исторических записках» Сыма Цяня в связи с подчинением их [прото]государственного образования хунну (201 год до н. э.)^[1].Китайский источник IX века описывает древних кыргызов как европеоидов: «…[они] вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Чёрные волосы считались нехорошим признаком»^[2]. Китайцы считали, что у кыргызов было собственное государство Цзянькунь (堅昆) (или Цзюу 居勿, Цзегу 結骨), население которого считали смешанным с динлинами. По легенде, правили кыргызами потомки хуннского чжуки-князя, китайского полководца Ли Лина (李陵).

 

 

 

Shar means "yellow" in Mongolian and the Uriankhai were often called as the Yellow-head Uriankhai by other Mongols,- Другие монголы урианхайцев часто называли желтоголовыми урианхайцами.

[Гость bektemir]

 

 

Первое упоминание о кыргызах содержится в «Исторических записках» Сыма Цяня в связи с подчинением их [прото]государственного образования хунну (201 год до н. э.)^[1].Китайский источник IX века описывает древних кыргызов как европеоидов: «…[они] вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Чёрные волосы считались нехорошим признаком»^[2]. Китайцы считали, что у кыргызов было собственное государство Цзянькунь (堅昆) (или Цзюу 居勿, Цзегу 結骨), население которого считали смешанным с динлинами. По легенде, правили кыргызами потомки хуннского чжуки-князя, китайского полководца Ли Лина (李陵).

 

 

 

Shar means "yellow" in Mongolian and the Uriankhai were often called as the Yellow-head Uriankhai by other Mongols,- Другие монголы урианхайцев часто называли желтоголовыми урианхайцами.

 

Китайский источник IX века описывает древних кыргызов так: «…[они] вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Чёрные волосы считались нехорошим признаком»., но никак не европеоидами. Среди современных кыргызов часто встречаются рослые, с рыжими волосами, с зелеными глазами( кыргызы почему-то называют их кёк-кёз, что буквально синеглазый ),которые имеют типичные монголоидные черты. Хотя европеоидные рыжие кыргызы тоже встречаются, как и не очень рыжие и совсем не рыжие.

[Гость bektemir]

первые святые Руси братья Борис и Глеб в клобуках (так  на Руси называли эти головные уборы)

 

[Гость bektemir]

такими  остались в памяти казахов ханы Герей и Джанибек. Тогда казахов называли киргизами. В те времена кыргызы доминировали в степи. Калмыцкое нашествие положило конец влиянию кыргызов в этом регионе. А кыргызские владения сузились до пределов Могулистана.

            

[Гость bektemir]

Иллюстрация Теодора Герцена к эпосу Манас

 

[Гость bektemir]

Теодор Герцен