Кыргызы-2

[elimkaz]

 

вот имеено АКБ доказал свою преданность  этому  форому так как он постоянный активный участник ну и конечно наш Peacemaker  .  а насчет Богу известно я имел виду но будит кто то модератором сможет ли он быть на этом форуме постоянно?не уйдет  через месяц? 

Не знаю как вы,но я считаю,что человек не может со 100% гарантией сказать,что его ожидает даже через секунду..Даже Расуллулох(С.А.С) говорил,что не уверен,что не умрет даже между саламами в намазе(справа - налево)..Один Бог(Всевышний) только ведает этим..

 

в моих  словах нет противоречий исламу.  во отношении вас с  bektemir2 я сказал что Богу известно где вы будете. а насчет АКБ я сужу уже о cделанных делах. а что будет дальше Аллаху ъалим!  

[elimkaz]

 

не об этом речь  Tynych! когда та и здесь ученые сидели но сейчас даже Асанкайгы не отвечает(походу неинтересно).   

Асан кайгы,бывает тут часто..Просто не светится,выражаясь арго..И его конек,как мне кажется - это ДНК-генеология в любых направлениях..в котором можно получить быстрый ответ..

 

нет он в первую очередь историк а именно специализируется на генеалогии чингизидов. 

[bektemir2]

 

Известный путешественник П.К. Козлов отметил различие хотонов от монголов не только по одежде, но по типу: «нам нередко попадались типы с признаками арийской крови: с  большими, сравнительно, конечно, глазами, высокими, изогнутыми носами и даже длинными лицами. При расспросах оказывалось, что это результат пребывания на северо-восточной окраине Алашанского хребта небольшой горсти кыргызов или, как их здесь называют, «хотон», живущих, по-видимому, несколько обособленно, хотя административно и входящих в состав одного из монгольских сумунов». С течением времени хотоны сблизились с элютами и стали монголоязычными, хотя были и мусульманами по верованию.

 

У хотонов высокий уровень R1a1, такой  же как у кыргызов. Так что возможно они потомки кыргызов. А если они мусульмане, то вообще становится очень интересно. Когда они оказались в Монголии?

[elimkaz]

 

 

вот имеено АКБ доказал свою преданность  этому  форому так как он постоянный активный участник ну и конечно наш Peacemaker  .  а насчет Богу известно я имел виду но будит кто то модератором сможет ли он быть на этом форуме постоянно?не уйдет  через месяц? 

согласен частично с вами,что АксКерБорж лучше подходит на роль модератора,чем я..Надо иметь крепкие нервы и выдержку,чтобы совладать собой без эмоции..

 

модератор должен поддерживать порядок, отсекать троллей, а не навязывать свою точку зрения, как АКБ и Асан кайгы. А они сильно настроены проказахски и не терпят то, что не соответствует их взглядам. 

 

bektemir2 у вас есть право этот вопрос адресовать Рустам ага. сможете обосновать свои претензии снимут  АКБ и Асан кайгы с модераторства. но имейте виду оттого что вы тут говорите  солнышко теплей не станет я имею виду по поводу что этот форум про казахский.  

[Нуртас]

 

 

Известный путешественник П.К. Козлов отметил различие хотонов от монголов не только по одежде, но по типу: «нам нередко попадались типы с признаками арийской крови: с  большими, сравнительно, конечно, глазами, высокими, изогнутыми носами и даже длинными лицами. При расспросах оказывалось, что это результат пребывания на северо-восточной окраине Алашанского хребта небольшой горсти кыргызов или, как их здесь называют, «хотон», живущих, по-видимому, несколько обособленно, хотя административно и входящих в состав одного из монгольских сумунов». С течением времени хотоны сблизились с элютами и стали монголоязычными, хотя были и мусульманами по верованию.

 

У хотонов высокий уровень R1a1, такой  же как у кыргызов. Так что возможно они потомки кыргызов. А если они мусульмане, то вообще становится очень интересно. Когда они оказались в Монголии?

 

да , у них высокий процент R1a1  , такой же как у кыргызов .

[elimkaz]

 

 

 

Известный путешественник П.К. Козлов отметил различие хотонов от монголов не только по одежде, но по типу: «нам нередко попадались типы с признаками арийской крови: с  большими, сравнительно, конечно, глазами, высокими, изогнутыми носами и даже длинными лицами. При расспросах оказывалось, что это результат пребывания на северо-восточной окраине Алашанского хребта небольшой горсти кыргызов или, как их здесь называют, «хотон», живущих, по-видимому, несколько обособленно, хотя административно и входящих в состав одного из монгольских сумунов». С течением времени хотоны сблизились с элютами и стали монголоязычными, хотя были и мусульманами по верованию.

 

У хотонов высокий уровень R1a1, такой  же как у кыргызов. Так что возможно они потомки кыргызов. А если они мусульмане, то вообще становится очень интересно. Когда они оказались в Монголии?

 

да , у них высокий процент R1a1  , такой же как у кыргызов .

 

а что вы скажете про старкластер у киргизов ? ведь у казахов он тоже есть? и какой субклад у R1a1 киргизов и хотонов?

[Kamal]

Согласен с тем,что пока сами не скажут о себе,другие не говорят..На мой взгляд,каракалпакский язык(Беруни) для южных кыргызов намного ближе,чем казахский..По крайней мере я вообще не напрягался,чего не скажу о казахском(приходится немножко напрячься,чтобы понять)..Но культура соответственно ближе кыргызам казахская,нежели каракалпакская..

 

 

И спасибо за исчерпывающий ответ на личный вопрос.. Кстати.если я не ошибаюсь,то по Конституции Уз.Р Каракалпакстан может в любое время путем референдума отделиться от УР? Кстати не помню фамилию,но какой-то политик каракалпак некоторое время укрывался у нас в Кыргызстане от Каримова кажется со статусом полит.беженца..

 

 

Нынешний центральный каракалпакский язык, он же литературный установился только ко второй половине 20 века. Из огромного количества диалектов нынче сохранились всего 3-4 диалекта. Вот такой у нас сложный состав и все каракалпаки. Культура и менталитет в общем недалеко от кыргызов и казахов, орнамент правда сильно отличается и ближе туркменскому, это скорее всего наследие аборигенов, то есть местного пласта каракалпаков и идет от огузско-кипчакских взаимоотношений. Есть взаимосвязь и с хорезмскими узбеками, ну и разные приобретения из мест скитаний. Это делает нас не похожими ни на узбеков, ни на казахов, ни на туркменов, а кыргызы географически далеко от нас, хотя в 20-х годах прошлого столетия мы чуть было не образовали Каракалпакско-Кара-Кыргызскую Автономную Республику (http://members.vb.kg/2010/02/12/prosh/1_print.html). 

 

По поводу Референдума, то нынче и никакой Референдум не нужен, срок Договора истек 2 года назад. Теперь все зависит от самих каракалпаков при поддержке мировой общественности, так как, судьба народа зависит не только от Нукуса или Ташкента, тут уже замешана геополитика. 

[bektemir2]

 

 

вот имеено АКБ доказал свою преданность  этому  форому так как он постоянный активный участник ну и конечно наш Peacemaker  .  а насчет Богу известно я имел виду но будит кто то модератором сможет ли он быть на этом форуме постоянно?не уйдет  через месяц? 

согласен частично с вами,что АксКерБорж лучше подходит на роль модератора,чем я..Надо иметь крепкие нервы и выдержку,чтобы совладать собой без эмоции..

 

модератор должен поддерживать порядок, отсекать троллей, а не навязывать свою точку зрения, как АКБ и Асан кайгы. А они сильно настроены проказахски и не терпят то, что не соответствует их взглядам. 

 

Прошу прощения за настойчивость! Peacemaker может вы возьмете на себя эту "непосильную" ношу  

[АксКерБорж]

А каким образом спрашивается русские казаки различали тюркские племена между собой,и самоедов от кетов и т.д?

На мой взгляд речь идет о чулымских тюрков которых спутали с : качинцами,кызыльцами и сагайцами..

Эти три тюркские племена и остатки ен.кыргызов,в дальнейшем участвовали в этногенезе хакасов..

 

Именно качинцы, сагайцы и кызыльцы упоминаются в числе данников киргизов. Это не чье то личное мнение или взгляд, а сухие данные архивов, с ним не поспоришь. Вообще то вы и с Абрамзоном постоянно спорите, что там архивы какие-то. 

 

Тюркскими были не только эти три сеока, были и другие, я же вам перечислил.

[АксКерБорж]

 

ни одного калпака

 

я не могу понять  чего вы добиваетесь?если у вас неприязнь к  АксКерБорж причем здесь целый народ?

 

Дело не во мне, у него попросту нет аргументов в обоснование своих позиций, а когда их нет, то в ход идет все другое - лошади, колпаки, верблюды. 

 

А если серьезно, то надо бы ему обратить внимание в первую очередь на сезоны года по отношению к старым фото, к чему емнип он сам нас призывал, потому что колпак сугубо летний головной убор у казахов (судя по фоткам не лето, поточу как все в малахаях и бориках), а потом еще следует и разобраться с персонами, потому что "айыр-калпак" носили прежде всего султаны и ханы (на последнем фото только Чингиз Валиханов мог носить калпак, он в центре с саблей).

 

Еще один немаловажный момент. Начиная с упразднения ханской власти постепенно все ханское и султанское стало переходить и на знать не из чингизидов (это я про калпаки у других лиц).

Изменено 26 октября, 2015 пользователем АксКерБорж

[АксКерБорж]

 

Как можно скачать работу А. Абдыкалыкова "Енисейские кыргызы в XVII веке (исторический очерк).//Фрунзе: Илим. 1968. 140 с."?

 

Попробуйте здесь

 

Не получается.

[АксКерБорж]

мурак это головной убор чингизидов, причем здесь казахи?

 

Вопрос поставлен не верно, он звучит так же абсурдно как и вопрос - красный тебетей это головной убор манапов, причем здесь кыргызы? 

[АксКерБорж]

Tynych, соглашайтесь на счет модераторства

 

А может вам самому? 

[АксКерБорж]

 

 

Я хочу чтобы АКБ перестал клеветать на кыргызов насчет калпака. Ничего против казахов не имею . Я за справедливость.

 

а что именно АКБ сказал по поводу кыргызкого головного убора.

 

он без конца твердит, что калпак кыргызы стали носить только в советское время. Это то же самое, что казахи до революции на лошадях не ездили. Абсурд

 

Зачем же искажать слова оппонента? Я сказал, что судя по доступным старинным фотографиям белый калпак в прошлом у кыргызов не был таким популярным, каким он стал нынче и задался вопросом, а не в советское ли время это произошло. Поэтому вам надо опровергать такие вопросы и сомнения фактами и доводами, а не обвинениями, провокациями и троллингом. Ok?   

[АксКерБорж]

по существу этот форум мертвый и лишь  время от времени появляются горячие темы но ненадолго. так что где будет ува. bektemir2 и Tynych через месяц одному богу известно а АксКерБорж он здесь реаниматор тем да еще древни мамонт(я имею виду что он давно на этом форуме).

 

Рахмет за понимание. И вообще не хорошо все это, вместо того, чтобы аргументированно обсуждать спорные вопросы идут сплошные наезды.

 

[АксКерБорж]

 

Пока что судя по приведенным мной материалам ни о каком генетическом родстве говорить не приходится. Обратное вы мне не обосновали пока ничем.

 

Поэтому я и спросил вас как можно скачать А. Абдыкалыкова. Думаю его труд и расставит все точки над "и" в нашем споре. Имхо потому, что он работал в архивах тогда, когда версия о кыргызско-хакасском родстве еще не была так широко разрекламирована как в последние годы. 

 

А генеалогия хакасов Кызласова и утверждения Бутанаева,что сеок хыргыс присутствует у всех хакасов(бельтиры,сагайцы,ачинцы и др.)

Ссылку на библиотеку по кыргызов и Кыргызстан я уже вам скинул..

 

Я лично еще со студенческих лет копался в составе хакасских сеоков по трудам Бахрушина и других, но нашел только один одноименный сеок!

И даже чисто по логике не может быть один сеок быть в составе всех других сеоков. Короче без труда А. Абдыкалыкова нам с вами никак. Его выводы послужат арбитром в споре.   

[elimkaz]

 

Tynych, соглашайтесь на счет модераторства

 

А может вам самому? 

 

bektemir2 я ему уже предлагал быт модераторам здесь но он отказался мотивируя тем что он вдали от цивилизации живет. дело в том что быть модераторам это в первую очередь ответственность .  как я вижу  bektemir2 не хочет брать ответственность на себя  и поэтому предлагает  людям стать модераторам.

[АксКерБорж]

 

вот имеено АКБ доказал свою преданность  этому  форому так как он постоянный активный участник ну и конечно наш Peacemaker  .  а насчет Богу известно я имел виду но будит кто то модератором сможет ли он быть на этом форуме постоянно?не уйдет  через месяц? 

 

Не знаю как вы,но я считаю,что человек не может со 100% гарантией сказать,что его ожидает даже через секунду..Даже Расуллулох(С.А.С) говорил,что не уверен,что не умрет даже между саламами в намазе(справа - налево)..Один Бог(Всевышний) только ведает этим..

 

Ув. господа, прошу всех вернуться в тему, не захламляйте ее! В случае надобности для других тем есть специально отведенные места.

[Бахтияр]

 

 

вот имеено АКБ доказал свою преданность  этому  форому так как он постоянный активный участник ну и конечно наш Peacemaker  .  а насчет Богу известно я имел виду но будит кто то модератором сможет ли он быть на этом форуме постоянно?не уйдет  через месяц? 

 

Не знаю как вы,но я считаю,что человек не может со 100% гарантией сказать,что его ожидает даже через секунду..Даже Расуллулох(С.А.С) говорил,что не уверен,что не умрет даже между саламами в намазе(справа - налево)..Один Бог(Всевышний) только ведает этим..

 

Ув. господа, прошу всех вернуться в тему, не захламляйте ее! В случае надобности для других тем есть специально отведенные места.

 

 

А какие аргументы что кыргызы не носили раньше колпаки?

Я допустим окончательно убедился что уйгуры не носили современные тюбетейки, что сейчас носят, это позднее влияние с Ферганской долины, пик его пришелся на Йаттишар. Ориентируюсь на источники что описывают уйгуров. До сер 19 в., а еще раньше в сер. 18 в. уйгуры сплошь носили или меховые шапки, или колпаки или конусные тюбетейки наподобие этих. 

 

[Бахтияр]

Колпак Садир Палвана, 19 в. Он всегда носил колпак.

 

 

[Бахтияр]

Ув. АКБ предлагаю создать отдельную тему и там обсуждать головные уборы. ) 

[АксКерБорж]

Предлагал:

 

 

Дальше про калпаки мне кажется это уже оффтоп. Давайте, если хотите, откроем в "искусствах" отдельную тему, чтобы померяться калпаками?  

 

Я бы не сказал,что оффтоп..Кыргызский колпак тоже часть истории кыргызов.. 

 

Но еще не поздно. 

[АксКерБорж]

А какие аргументы что кыргызы не носили раньше колпаки?

 

Носили. Интересен вопрос откуда идут корни у войлочного колпака.  

[АксКерБорж]

Открыл новую тему:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5063-vse-o-vojlochnom-kolpake-istoriia-vidy-narody/

[Бахтияр]

Открыл новую тему:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5063-vse-o-vojlochnom-kolpake-istoriia-vidy-narody/

 

Спасибо. Еще одна просьба перекинуть мои сообщения в эту тему )