Кыргызы-2

[Tynych]

Значит массовое использование ак калпак получил позже, при советской власти?

Если я выложу столько же исторических фотографий кыргызов с калпаками,вы измените свое мнение?Ваши фото избирательные,т.е.отфильтрованные..

[Tynych]

По поводу названия "киргиз-кайсак" (или "киргиз-казак", "казак-киргиз") есть несколько версий

А как насчет названия "киргиз"?

[elimkaz]

 

bektemir2 - 500 лет назад среди башкир а не казахов. получается что они киргизы башкирские это род кожа(ходжа) в своей основе. 

они же прошли через казахские (киргизские по старому) степи. Но главное то, что на границе с русскими они были уже к 15 веку и могли  совершать набеги на русские владения и стали известны русским под именем киргиз, задолго до енисейских или дикокаменных киргизов.

 

так я и вам говорю что могли именно башкирские киргизы оставить след среди русских но не как не наши киргизы. башкирские киргизы пришли из казахстана с ответственно они отличались от башкир местных а когда русские воевали с башкирами вот тогда я думаю что киргизы отличились что русские ввели термин  киргиз. но это мое субъективное мнения.  

[Tynych]

Значит массовое использование ак калпак получил позже, при советской власти?

В.В.Радлов. Кара-киргизы.(Оригинальный вариант: // Из Сибири. Страницы дневника. - М.: ГВЛ, 1989. - С. 348-354.)

 

"Своей одеждой черные киргизы очень мало отличаются от казаков. Единственное отличие, бросившееся мне в глаза, — это обшитытые пестрыми шнурами кафтаны, патронташи и белые войлочные шапки, которые у казаков встречаются очень редко и благодаря которым народ получил название ак-калпак (белые шапки)."

[Tynych]

Потому что русские нас трудно различали, других причин быть не может.

 

Почему то с ногайцами. калмыками, татарами, башкирами, узбеками, каракалпаками и даже с киргизами Иринека русские нас не путали, только с вами. 

Это утверждение или предположение?

[Tynych]

А какие отличительные головные уборы носила кыргызская знать, к примеру, манапы? Различие между ними и бедняками в этом было? Я имею в виду одежду и головные уборы.

Знать носила тебетей..а хан - тебетей с красным верхом..

[elimkaz]

 

bektemir2 - 500 лет назад среди башкир а не казахов. получается что они киргизы башкирские это род кожа(ходжа) в своей основе. 

они же прошли через казахские (киргизские по старому) степи. Но главное то, что на границе с русскими они были уже к 15 веку и могли  совершать набеги на русские владения и стали известны русским под именем киргиз, задолго до енисейских или дикокаменных киргизов.

 

может быт они золото ордынские киргизы? хотя если они потомки Коркыта то они Кожа. интересно почему тогда они себя назвали кыргыз? у нас кожа это казахи у узбеков ходжа это узбеки я думаю что и у вас есть кожа? 

[Tynych]

Я по моему привел конкретную цитату ученого. Как вы можете верить мне, если вы не доверяете ученому?

И все таки был прав Бахтияр обращаясь к Bektemir'у в этой же теме, что если аргументы не воспринимаются совсем, то надо не историей увлекаться, а пропагандой.

В цитате не доказывается,что термин "кыргыз" не был этнонимом..а всего лишь предполагается..А это,извините меня,разные вещи..

Не читал общения Бахтияра с Bektemir2-ом..Но клеить ярлыки пропагандиста,я бы вам не советовал..Так как преимущество модератора,не дает вам право так себя вести..По крайней мере я так думаю..Если это нет так,то укажите мне в общих правилах форума на мою не правоту..

Со своей стороны хотел бы сказать,тем некоторым у кого есть ЧСН,не заниматься фольк-хисториейв стиле Фоменко и принять реальное за должное.. и прав был А.Бисенбаев "И мы сразу же заходим в тупик"

[bektemir2]

 

 

bektemir2 - 500 лет назад среди башкир а не казахов. получается что они киргизы башкирские это род кожа(ходжа) в своей основе. 

они же прошли через казахские (киргизские по старому) степи. Но главное то, что на границе с русскими они были уже к 15 веку и могли  совершать набеги на русские владения и стали известны русским под именем киргиз, задолго до енисейских или дикокаменных киргизов.

 

может быт они золото ордынские киргизы? хотя если они потомки Коркыта то они Кожа. интересно почему тогда они себя назвали кыргыз? у нас кожа это казахи у узбеков ходжа это узбеки я думаю что и у вас есть кожа? 

 

никогда не слышал о кожа среди кыргызов

[Tynych]

У Куккуз бия были два сына: по имени Кылчан (теперь название одной маленькой деревни) и по имени Тыныч;

Адаш,уйкаш (тёзка)

[Tynych]

мне один башкирен рассказывал что Минтимер Шаймиев родом с башкирского аула. Он говорит что в этом ауле жили два рода: 1 - это киргиз. 2 - это Гэрей(керей). На мой взгляд надо выяснить родословную Минтимер Шаймиев может быть окажется что он киргиз 

В передаче "Улутман" на КТРК(Кыргызстан) утверждалось,что бывший мэр г.Улан-Удэ Г.А.Айдаев(Усть-Ордынский бурят кажется)тоже из рода хиргис-хатун(у бурят есть два кыргызских рода:хиргис-хан и хиргис-хатун)..известно,что зять его Кыргызстанский кыргыз..

[Tynych]

bektemir2 - 500 лет назад среди башкир а не казахов. получается что они киргизы башкирские это род кожа(ходжа) в своей основе. 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2394-kyrgyzy-i-bashkorty/page-2#entry180933

[Tynych]

вот именно Прежде чем делать громкие утверждения,надо бы сначала изучить историю этого утверждения ведь не я сказал что у казахов не было войлочной шапки а я всего лишь доказал что есть у нас этот вид головного убора. а то что у нас его носят знать это к теме не относятся. то что у вас был хан я знаю но вы должны понимать что один в поле не воин. если у вас один то у нас только у Абулхайр хана внуков 120 человек из них муж. рода все были султанами и ханами.  для вас мнапы это родное а для нас ханы если у вас кыргызский каганат то у нас золотая орда. но несмотря на все это мы ведь братский народ? как вы считаете. 

Я просто привел факты того,что у нас был свой хан-на ваше заявление о том,что у кыргызов не было хана..Как я говорил ранее,кыргызы всегда относились враждебно к любому чингизиду(т.е.монголу-потомку ЧХа)..Насчет Золотой Орды не совсем точно,но думаю дальнейшее обсуждение этого будет оффтопом..

С тем,что мы братский народ-это 100%..Некоторые представители др.народов считают,что кыргызы и казахи - это народ-близнец..С чем я почти согласен..Схожесть в культуре,обычаях,фольклоре и т.д.-масса,а различий-единицы..К тому же,не знаю как у казахов,но каждый кыргыз знает поговорку "Кыргыз,Казак - бир тууган"..

[АксКерБорж]

 

Ошибаетесь. Все логично. Так стали называть казахов только в 18-19 веках уже после знакомства с теми и другими киргизами, например, с киргизами дедушки Иренека они столкнулись еще в самом начале 17 века.

 

Бред

 

У вас нет аргументов?

[АксКерБорж]

 

Что вы думаете по поводу свидетельства миссионера Г.Лансдела?

 

"В XVIII столетии в результате завоеваний части кыргызов российскими колонистами, енисейские кыргызы и их месторасположение на Енисее исчезли, а часть кыргызов растворилась среди калмыков."

 

Насчет этого могу посоветовать Авляева..К тому же ув. Peacemaker,не один раз указывал на кергуд..

 

Конкретнее можете? Какая связь между киргизами Номчи и кергудами? Я что-то не понял вас. Речь то об сибирских киргизах.

[АксКерБорж]

 

Значит массовое использование ак калпак получил позже, при советской власти?

 

Если я выложу столько же исторических фотографий кыргызов с калпаками,вы измените свое мнение?Ваши фото избирательные,т.е.отфильтрованные..

 

Почему же? Давайте вместе посмотрим все фотки, может у вас есть другие?

[АксКерБорж]

 

Потому что русские нас трудно различали, других причин быть не может.

 

Почему то с ногайцами. калмыками, татарами, башкирами, узбеками, каракалпаками и даже с киргизами Иринека русские нас не путали, только с вами. 

 

Это утверждение или предположение?

 

Почти утверждение, потому что иных названий не зафиксировано.

[АксКерБорж]

 

А какие отличительные головные уборы носила кыргызская знать, к примеру, манапы? Различие между ними и бедняками в этом было? Я имею в виду одежду и головные уборы.

 

Знать носила тебетей..а хан - тебетей с красным верхом..

 

Почему не ак калпак, ведь речь шла от мала до велика? С красным цветом понятно, так делали и казахские султаны, только не тебетей, а меховые шапки подбивали красным сукном. 

[АксКерБорж]

Но клеить ярлыки пропагандиста,я бы вам не советовал..Так как преимущество модератора,не дает вам право так себя вести.

Со своей стороны хотел бы сказать,тем некоторым у кого есть ЧСН,не заниматься фольк-хисториейв стиле Фоменко и принять реальное за должное..   и прав был А.Бисенбаев "И мы сразу же заходим в тупик"

 

Вы уже давно навешали на меня столько ярлыков, что я даже не обращаю внимания. Если хотите, то попроситесь быть модератором, я с радостью уступлю вам место, но от того в спорах вам не аргументацией не уступлю.   

 

[АксКерБорж]

В передаче "Улутман" на КТРК(Кыргызстан) утверждалось,что бывший мэр г.Улан-Удэ Г.А.Айдаев(Усть-Ордынский бурят кажется)тоже из рода хиргис-хатун(у бурят есть два кыргызских рода:хиргис-хан и хиргис-хатун)..известно,что зять его Кыргызстанский кыргыз..

 

И все таки вы игнорируете научное мнение Абрамзона. Созвучие названия еще не всё. Саи подумайте, мало ли на Еразийском пространстве созвучий "татар", или "казак", или других, и что?

[Kamal]

 

То есть, белый и черный это лишь различие в статусе? Стало быть Ак калпак новшество, потому что, во времена уравниловки бедных фактически не было, как говорится, работа искала человека. Как люди повсеместно стали строить белые юрты, так и Ак калпак вошел в моду как знак богатства. Только вот, у меня в Муйнаке были родственники-миллионеры, но всеравно на торжествах носили Кара калпак. 

Ув. Tynych, наверное с Ак калпаком должно быть связано что-то другое, богатсво и деньги ничто по сравнению с чем-то бесценным и нематериальным. Извиняюсь, я человек безразличный к деньгам, может быть не так понимаю человеческую сущность, но всеравно остаюсь при мнении, что с Ак калпаком должно быть связано что-то ценное, чем деньги и положение.

Уважаемый Kamal,если честно не знаю с чем связано Ак-калпак..Возможно и что-то др..Просто хочу обратить ваше внимание,что кыргызы юрту называют либо Бооз үй либо Кыргыз үй..Причем не обязательно юрта белого цвета,бывает и темного..

 

 

Просто удивительно, уважаемый Tynych, кыргызы надевают исключительно Ак-калпак, каракалпаки исключительно Кара-калпак, а все остальные соседи цвету головного убора особого значения не придают, даже близкие к нам по хивинскому ханству хорезмские узбеки и туркмены, носят как черный так и белый цвет головного убора. Сколько бы я ни искал старинных фото каракалпаков, головной убор черного цвета. Единственное фото где каракалпаки нарушают традицию вот это - на голове у девочки белый кураш, у мальчика тахия тоже не черного цвета. Но возможно это исключение, дореволюционная жизнь каракалпаков была незавидной - "воскресли из пепла" называется, тут уж лишь бы что-нибудь надеть. 

 

[Tynych]

Конкретнее можете? Какая связь между киргизами Номчи и кергудами? Я что-то не понял вас. Речь то об сибирских киргизах.

И те и другие енисейские кыргызы..Вполне вероятно,что эти кыргызы влились в состав калмыков,учитывая то,что кыргызы и до этого входили в состав калмыков..

[Tynych]

Почему же? Давайте вместе посмотрим все фотки, может у вас есть другие?

[Tynych]

Почему же? Давайте вместе посмотрим все фотки, может у вас есть другие?

[Tynych]

Почему же? Давайте вместе посмотрим все фотки, может у вас есть другие?