Кыргызы-2

[АксКерБорж]

Или опять получится,как говорил админ "обычным для Вас избирательным цитированием источников"?Насчет тадар(хакасов)...

Вот что писал админ об этом :

 

Ув. Tynych, каждый имеет право на свою точку зрения, отличную от других. Всех думать одинаково из-под палки трудная задача. 

 

Уважаемый АксКерБорж,по поводу этногенеза кыргызов существует 3 версии гипотез..

1.И.Бичурин и Ч.Валиханов считали кыргызов автохтонным народом Тенир-Тоо..

2.Г.Ф.Миллер,И.Е.Фишер,А.Н. Аристов,В.В.Бартольд и Р.Г.Кузеев считали,что кыргызы переселились с Енисея на Тенир-Тоо..

3.И единственный ученый К.И.Петров говорил об алтайском происхождении Тенир-Тооских кыргызов..Он считал,что енисейские кыргызы не имели ничего общего с Тенир-Тооскими кыргызами..

 

Из этого следует(раз Вы пришли к выводу),что Вы перечитали всех перечисленных ученых и разные исследования? Я прав уважаемый АксКерБорж?

 

Это будет не скромно, но я читал всех их и знаком со всеми версиями.   Есть и другие хорошие труды, Бахрушина, Козьмина, Радлова и других. 

[АксКерБорж]

 

Там кыргызы жили вплоть до 20 века и до сих пор среди тадар (хакасов) есть кыргызские фамилии. По енисейским кыргызам есть масса источников, которые Вы как обычно просто не замечаете

 

К примеру, о каких кыргызских фамилиях вы ведете речь?

И есть ли документальные данные о том, что кыргызы жили на Енисее вплоть до 20 века? Потому что везде указывается, что они в одночасье покинули Минуссу в 1703 году. 

[Tynych]

Бул олен журектен отедикен , ай жараисындар Кыргыздар .

Рахмат Казак тууган-баурым (Спасибо братьям-родственникам Казахам)

[АксКерБорж]

К тому же вы, будучи не согласны с моей версией, почему то не ответили на мои аргументы, изложенные в сообщении № 474. Что думаете по поводу них?

[АксКерБорж]

Странно, но почему то войлочный калпак на кыргызском князе Иренеке, громившего Красноярск, выглядит на гравюре 17 века похожим на казахский:

 

[Tynych]

К примеру, о каких кыргызских фамилиях вы ведете речь?

И есть ли документальные данные о том, что кыргызы жили на Енисее вплоть до 20 века? Потому что везде указывается, что они в одночасье покинули Минуссу в 1703 году.

Фамилии из сеока хырғыс : Аёшин, Айкитанов, Арчёлков, Арчилбаев, Аршанов, Арыштаев, Аткнин, Барашев, Батанаков(Тубинский), Батанаков(Большеачинский), Божендаев.

Это далеко не полнй список хырғысских фамилий на буквы А-Б.Можно ознакомиться здесьhttp://askizon.ru/history/khakasskie-familii.html

[АксКерБорж]

А почему они именно кыргысские, разве у абаканских тадар, сеоков, бывших кыштымами кыргысов, не могло быть таких же имен и фамилий?

[АксКерБорж]

Можете ли вы залить сюда переписку русских служилых людей того периода о "Киргизской землице"? В которых расписывалась бы этнографическая сторона о тех кыргысах - о их языке, происхождении, родо-племенном составе и т.д.? 

[Peacemaker]

 

Тыныш-у:

 

Очень скрупулезное мнение но более прадивее чем всякие гениальные продумки АКБ.

 

Насчет сегодняшних тяньшяньских кыргызов:

 

А из древних киргизов сохранился род "чон кыргыз" как я думаю.

 

ндс-у : Скурпулезную работу проделали,но должен огорчить вас,что это называется "гениальные продумки ндс-а" как вы сами выразились..

Как я вам уже говорил,если хотите узнать прошлое монголов и тюрков,то обязательно изучайте историю кыргызов,там вы наткнетесь на них..Когда цивилизованные(по отношении к хунну)кыргызы упоминаются в китайских источниках,не то чтобы в помине,но также и не пахло монголами(полиэтноним появился во времена ЧХ) и тюрками(542г.Н,Э,)..Я уже не говорю об ойратах(которые появились недавно,по историческим меркам)..Насчет "чон кыргыз" надеюсь поняли..И вообще монголы и ойраты-это кыргызы впоследствие омонголенные мохэ..И не надо искать свои корни среди манчжур и тюрок или где-то в др.сфере..Изучайте историю кыргызов и тогда уж наткнетесь на свои корни...  

Да ещё более становится ясным,что ойраты и монголы - это кыргызы рассеянные среди других народов совсем забывшие свою корень и язык.Доказательство немножко позже(после вас)

Но сохранили очень много кыргызских слов+топонимов+родов+руника+памятники(кыргызуур и др.)..

Ребята ойраты и монголы,вы же кыргызы забывшие свой язык.. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5053-drevniaia-igra-tiurkskikh-plemen-v-barani-alchiki/?view=findpost&p=181851

 

 

Да наверное .В списке монгольских каганатов нет кыргызский каганат в этом видео.

 

[Tynych]

Да наверное .В списке монгольских каганатов нет кыргызский каганат в этом видео.

Уа-ха-ха   Очередной фольк-видео от монгола страдающего манией величия..

 

 

Происхождение монголоязычных народов

Отправлено от Peacemaker 08 Октябрь 2015 - 22:25 в Монголы

 

И напоследок еще раз скажу..Когда существовал Кыргызский каганат,не то,чтобы было,но даже не существовали еще монголы,а ойраты вообще(по историческим меркам)появились недавно..Древние кыргызы сыграли существенную роль в этногенезе монголоязычных народов..

[Tynych]

К тому же вы, будучи не согласны с моей версией, почему то не ответили на мои аргументы, изложенные в сообщении № 474. Что думаете по поводу них?

Думаю,что гипотеза Петрова,как и гипотеза Бичурина и Валиханова имеет право на существование..Как и гипотеза - .Г.Ф.Миллера,И.Е.Фишера,А.Н.Аристова,В.В.Бартольда и Р.Г.Кузеева..

[Tynych]

Странно, но почему то войлочный калпак на кыргызском князе Иренеке, громившего Красноярск, выглядит на гравюре 17 века похожим на казахский:

Ничего странного на мой взгляд..Мне кажется,что кыргызский войлочный калпак был заимствован нашими братьями казахами у кыргызов..   И это мое субъективное мнение!

[Tynych]

А почему они именно кыргысские, разве у абаканских тадар, сеоков, бывших кыштымами кыргысов, не могло быть таких же имен и фамилий?

Вот что говорит В.Бутанаев о хакасских сеоках "кыргыз"..С 12.30.мин.

 

[Tynych]

Можете ли вы залить сюда переписку русских служилых людей того периода о "Киргизской землице"? В которых расписывалась бы этнографическая сторона о тех кыргысах - о их языке, происхождении, родо-племенном составе и т.д.? 

Большинство кыргызов переселили джунгары..Но некоторые кыргызы по видимому остались и вошли в состав тадар(хакасов) и образовали сеок "хырғыс".

[bektemir2]

Странно, но почему то войлочный калпак на кыргызском князе Иренеке, громившего Красноярск, выглядит на гравюре 17 века похожим на казахский:

 

где вы видите казахский калпак? Растрепанный "видавший виды" кыргызский калпак. Не знал, что енисейские кыргызы носили калпак  

[Kamal]

 

Странно, но почему то войлочный калпак на кыргызском князе Иренеке, громившего Красноярск, выглядит на гравюре 17 века похожим на казахский:

 

где вы видите казахский калпак? Растрепанный "видавший виды" кыргызский калпак. Не знал, что енисейские кыргызы носили калпак

 

 

А калпак-то черный...

А когда белый калпак стал символом кыргызского народа? 

Мы-каракалпаки, например, натерпелись политикой разных ханов и чтобы выделиться, назвали себя народом черных шапок, известных еще из домонгольского средневековья.  

[Tynych]

А калпак-то черный...

А когда белый калпак стал символом кыргызского народа? 

Мы-каракалпаки, например, натерпелись политикой разных ханов и чтобы выделиться, назвали себя народом черных шапок, известных еще из домонгольского средневековья.

В китайских сведениях о енисейских кыргызах пишется, что «Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с уйгурами, доныне еще надевают такие головные уборы. Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков» (Тайпинхуаньюйцзи. Описание мира годов правления Тайпин. 976-983 гг. Сунская династия)

 

 

В русских летописях XII века есть сведения о кочевых племенах под названием «черные клобуки».Это видимо о каракалпаках..

[Tynych]

[Tynych]

Кыргызские калпаки разных цветов и оттенков :

 

[Tynych]

Джеки Чан с актером(этнический кыргыз) из Синцзяна Элчоро Курман во время съемок(гримерная) фильма "Меч дракона".

 

 

Через два дня при встрече Джеки сообщил, что прочитал об истории кыргызов в Интернете, и сказал: "Получается, что ты в этом фильме играешь роль своих предков. Давай ты будешь выкрикивать в съемках баталий кыргызские слова?". Конечно, я удовольствием согласился, но при просмотре картины этого не видно (смеется). 

[Tynych]

Новая тенденция

 

[Tynych]

[Tynych]

[Tynych]

[Tynych]