Le_Raffine Опубликовано 29 апреля, 2020 Опубликовано 29 апреля, 2020 8 минут назад, mechenosec сказал: В эту брехню что пишут казахские юзеры не верьте Какую такую брехню?
mechenosec Опубликовано 29 апреля, 2020 Опубликовано 29 апреля, 2020 4 минуты назад, Le_Raffine сказал: Какую такую брехню? Ле Раффин, считаю вас своим другом, и вас в категорию брехунов не отношу. Но у меня есть другой друг, АКБ , а он любит приврать, типа алтайцы не настоящие ойраты, а тогда с какого хрена они сидели в юрте Джунгарского Хунтайджи ? Если были чужаками? Повторюсь , не верьте моему дружку АКБ.
ARS Опубликовано 29 апреля, 2020 Опубликовано 29 апреля, 2020 Только что, mechenosec сказал: Ле Раффин, считаю вас своим другом, и вас в категорию брехунов не отношу. Но у меня есть другой друг, АКБ , а он любит приврать, типа алтайцы не настоящие ойраты, а тогда с какого хрена они сидели в юрте Джунгарского Хунтайджи ? Если были чужаками? Повторюсь , не верьте моему дружку АКБ. торгоуты это торгоуты , не ойраты , к ним они присоединились
Le_Raffine Опубликовано 29 апреля, 2020 Опубликовано 29 апреля, 2020 2 минуты назад, mechenosec сказал: Ле Раффин, считаю вас своим другом, и вас в категорию брехунов не отношу. Но у меня есть другой друг, АКБ , а он любит приврать, типа алтайцы не настоящие ойраты, а тогда с какого хрена они сидели в юрте Джунгарского Хунтайджи ? Если были чужаками? Повторюсь , не верьте моему дружку АКБ. А ну этот вопрос я не изучал специально, но тогда интересно, кто кроме собственно ойратов и алтайцев был на совете у хунтайджи? Были ли там енисейские кыргызы и кашгарцы?
mechenosec Опубликовано 29 апреля, 2020 Опубликовано 29 апреля, 2020 8 минут назад, ARS сказал: торгоуты это торгоуты , не ойраты , к ним они присоединились Ойратов было несколько составов, по времени, это даже по племенам понятно. Торгоуты это дневная стража, охрана, гвардия. Они вошли в состав ойратов только в 14-15вв. Также как и хошеуты. В основном это восточные монголы, то есть халха. Поэтому и язык ойратов ( калмыков) ближе к халха чем у бурятов.
ARS Опубликовано 29 апреля, 2020 Опубликовано 29 апреля, 2020 Только что, mechenosec сказал: Ойратов было несколько составов, по времени, это даже по племенам понятно. Торгоуты это дневная стража, охрана, гвардия. Они вошли в состав ойратов только в 14-15вв. Также как и хошеуты. В основном это восточные монголы, то есть халха. Цитата Торгут значит торгут, т. е. причиняющий препятствие (см. Габан Шараба). Когда торгуты присоединились к ойратам, у них был владелец Мергени Еркету (см. Батур Убаши Тюменя), живший в конце XIV и в начале XV столетия. Санан Сецен (История Восточных Монголов, стр. 162 и 211) впервые упоминает название торгут, когда говорит о торгутском Цалак Тургене, современнике зюнгарского Есена тайши, жившего в XV столетии.
mechenosec Опубликовано 29 апреля, 2020 Опубликовано 29 апреля, 2020 9 минут назад, Le_Raffine сказал: А ну этот вопрос я не изучал специально, но тогда интересно, кто кроме собственно ойратов и алтайцев был на совете у хунтайджи? Были ли там енисейские кыргызы и кашгарцы? Врядли , в отличии от алтайцев- ойратов , думаю кыргызы и уйгуры были чужаки.
ARS Опубликовано 29 апреля, 2020 Опубликовано 29 апреля, 2020 Только что, mechenosec сказал: . Торгоуты это дневная стража, охрана, гвардия. Они вошли в состав ойратов только в 14-15вв. . В основном это восточные монголы, то есть халха. Поэтому и язык ойратов ( калмыков) ближе к халха чем у бурятов. продолжение поста выше Цитата Спустя сто лет после сего, именно в 1562 году, ордосский Хутуктай Сецен хун тайчжи, предприняв поход против ойратов, нападает на торгутское поколение, кочевавшее при р. Иртыше
mechenosec Опубликовано 29 апреля, 2020 Опубликовано 29 апреля, 2020 9 минут назад, ARS сказал: продолжение поста выше Да знаю, наши потерпели поражение от халха, и начали движение на запад.Вынуждены были.
mechenosec Опубликовано 29 апреля, 2020 Опубликовано 29 апреля, 2020 Иначе никто родину не покинет, ну а тут под раздачу попали ваши и ногайцы. Ойратам некуда было деваться под давлением халха , только на запад, ферштэйн?
ARS Опубликовано 29 апреля, 2020 Опубликовано 29 апреля, 2020 Только что, mechenosec сказал: Иначе никто родину не покинет, ну а тут под раздачу попали ваши и ногайцы. Ойратам некуда было деваться под давлением халха , только на запад, ферштэйн? ясно же пишут , во время межусобиц ойрат Цитата Когда зюнгарские (приалтайские) ойраты во время смут убивали друг друга, торгутский тайши Хо Орлек , не желая расстроить своих подвластных, откочевал далее к народам чуждого происхождения (племенам тюркским)
mechenosec Опубликовано 29 апреля, 2020 Опубликовано 29 апреля, 2020 35 минут назад, ARS сказал: ясно же пишут , во время межусобиц ойрат Хо-Орлек был вынужден, он погиб на Кавказе, даги и кабардинцы , были не подарки.
Tama Опубликовано 29 апреля, 2020 Опубликовано 29 апреля, 2020 2 часа назад, mechenosec сказал: Иначе никто родину не покинет, ну а тут под раздачу попали ваши и ногайцы. Ойратам некуда было деваться под давлением халха , только на запад, ферштэйн? Какую раздачу? Вы хоть видели маршрут калмаков, какой они сделали крюк опасаясь казахов. Аж через Сибирь бежали на Волгу.
кылышбай Опубликовано 30 апреля, 2020 Опубликовано 30 апреля, 2020 12 часов назад, ARS сказал: торгоуты это торгоуты , не ойраты , к ним они присоединились если наши дулаты это могольские доглаты, сыргелинцы и алшыны пришли из Ногайской орды, а джалаиры от каракалпаков то они, по вашей логике, тоже не казахи? 11 часов назад, mechenosec сказал: Иначе никто родину не покинет, ну а тут под раздачу попали ваши и ногайцы. Ойратам некуда было деваться под давлением халха , только на запад, ферштэйн? справедливости ради ногайцы уже были не те, да и с казахами в этот период был паритет 9 часов назад, Tama сказал: Какую раздачу? Вы хоть видели маршрут калмаков, какой они сделали крюк опасаясь казахов. Аж через Сибирь бежали на Волгу. ну я бы не навал это опасением и бегством. но и ля казахов эти ойратские племена не были еще той опасной угрозой кой стало единое Джунгарское ханство в конце 17 в.
кылышбай Опубликовано 30 апреля, 2020 Опубликовано 30 апреля, 2020 у кыргызов есть понятие сеек, сеок (род, племя)?
Admin Rust Опубликовано 30 апреля, 2020 Admin Опубликовано 30 апреля, 2020 12 часов назад, mechenosec сказал: Врядли , в отличии от алтайцев- ойратов , думаю кыргызы и уйгуры были чужаки. Енисейские кыргызы, тот же Иренак, ничем не отличался от собственно алтайских зайсанов. Тот же подданый, насколько помню его женой была дочь ЦЕван-Рабтана (могу ошибаться). А теперь поясните мне как кыпчакские алтайцы ( говорят они на кыпчакском языке) вдруг стали частью ойратской орды.
Admin Rust Опубликовано 30 апреля, 2020 Admin Опубликовано 30 апреля, 2020 4 минуты назад, кылышбай сказал: у кыргызов есть понятие сеек, сеок (род, племя)? Понятие сёёк у нас сохранилось в варианте кудаа-сёёк, т.е. брачные роды. А так род именуется как уруг, а племя как уруу.
кылышбай Опубликовано 1 мая, 2020 Опубликовано 1 мая, 2020 Photos by Roland & Sabrina Michaud, 1971. Памирские кыргызы в Ваханском коридоре
mechenosec Опубликовано 2 мая, 2020 Опубликовано 2 мая, 2020 30.04.2020 в 06:50, Rust сказал: Енисейские кыргызы, тот же Иренак, ничем не отличался от собственно алтайских зайсанов. Тот же подданый, насколько помню его женой была дочь ЦЕван-Рабтана (могу ошибаться). А теперь поясните мне как кыпчакские алтайцы ( говорят они на кыпчакском языке) вдруг стали частью ойратской орды. С ойратами все по другому, сложнее, они жили на стыке, между двумя мирами - тюркским и монгольским, потому и компоненты были разными. Разве могло быть по другому? Знаю что алтайские зайсаны были тоже аристократией Джунгарии, думаю я ошибался, скорее всего и уйгуры с кыргызами(Иренак) также.
mechenosec Опубликовано 2 мая, 2020 Опубликовано 2 мая, 2020 30.04.2020 в 06:46, кылышбай сказал: если наши дулаты это могольские доглаты, сыргелинцы и алшыны пришли из Ногайской орды, а джалаиры от каракалпаков то они, по вашей логике, тоже не казахи? справедливости ради ногайцы уже были не те, да и с казахами в этот период был паритет ну я бы не навал это опасением и бегством. но и ля казахов эти ойратские племена не были еще той опасной угрозой кой стало единое Джунгарское ханство в конце 17 в. Ойраты терпели поражения от халха и чахар монголов в 15-17вв, потому и вынуждены были откатываться на запад.
ARS Опубликовано 2 мая, 2020 Опубликовано 2 мая, 2020 30.04.2020 в 09:50, Rust сказал: Енисейские кыргызы, тот же Иренак, ничем не отличался от собственно алтайских зайсанов. Тот же подданый, насколько помню его женой была дочь ЦЕван-Рабтана (могу ошибаться). А теперь поясните мне как кыпчакские алтайцы ( говорят они на кыпчакском языке) вдруг стали частью ойратской орды. № 48 1683 г. ПИСЬМО КЫРГЫЗСКОГО КНЯЗЯ ЕРЕНАКА МОСКОВСКОМУ ЦАРЮ Перевод с калмыцкого писма, которое прислано из Кыргыз. Цитата Великий белой царь великия, малыя и белый России, ведает Москву, великое царство многолетно здрав будь. Белому царю Еренак поклонима шерть пиль, аманатов Еренак сына дал да Маймакова сына дал. От рода в род мир буди. Великого белого царя людем ныне делать худа не будут кыргызы, К великому белому царю Емандарин брат Кубагаш Прямой Кашка, Буйдай другой человек, послан де великому белому царю. Еренак послал тех в Тобольском городе де пропуститу к белому царю: едут бить челом. Ясаку: 9 бобров, 51 недособолей, 1 красная лисица 1 розсамаха. Ясак тот кыргыской, добрые ясачные (на монгольском языке — уранхаи — В. Б.) в войне были, потому доброво ясаку нет. Нынешней осени сына боярского прислать ясак вес доброй взять, опять добрых аманатов пошлем. Великий белой царь! Тагакая нам пожалуй! Еще у послов у самих, на языке есть. Переводил то письмо томской подячей Андрей Поспелов.
кылышбай Опубликовано 13 мая, 2020 Опубликовано 13 мая, 2020 Сабитов Ж.М. Сведения Натанзи о событиях в восточной части Улуча Джучи в 1313-1370-ых годах: судя по упоминанию рядом Алтая тут речь не про ТШ а про алтайских кыргызов
Admin Rust Опубликовано 31 марта, 2021 Admin Опубликовано 31 марта, 2021 Юзер @Dambjaa в очередной раз нарушает правила форума и занимается фотоспамом. На форуме нельзя постить фотографии современников, что нарушает их право на личные данные. Даже если эти фото уже размещены на других сайтах. Юзер @Dambjaa идет в отпуск на месяц. Может тогда поймет.
Tima_2109 Опубликовано 10 июня, 2021 Опубликовано 10 июня, 2021 30.04.2020 в 09:46, кылышбай сказал: джалаиры от каракалпаков то они, по вашей логике, тоже не казахи? 29.04.2020 в 22:03, mechenosec сказал: Жалайры не все пришли от каракалпаков лишь какая то часть перекочевала к казахам
