Alee Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Timur_during_attack_on_Balkh_1370.jpg Пытался загрузить картинку , не получается. На миниатюре видно, что и защищающиеся и и нападающие кыргызы . Есть еще одна миниатюра "Чингизхан принимает своих сыновей на берегу р. Сырдарьи", датированная 1540г, где и Чингизхан и его сыновья изображены в кыргызских калпаках. Не могу загрузить, не пойму в чем дело. Кто-нибудь может помочь. Обращался админу-не отвечает. Это не кыргызский калпак, это то что Горелик называет войлочная "корона" степной знати пост монгольских государств.
Гость bektemir Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Timur_during_attack_on_Balkh_1370.jpg Пытался загрузить картинку , не получается. На миниатюре видно, что и защищающиеся и и нападающие кыргызы . Есть еще одна миниатюра "Чингизхан принимает своих сыновей на берегу р. Сырдарьи", датированная 1540г, где и Чингизхан и его сыновья изображены в кыргызских калпаках. Не могу загрузить, не пойму в чем дело. Кто-нибудь может помочь. Обращался админу-не отвечает. Это не кыргызский калпак, это то что Горелик называет войлочная "корона" степной знати пост монгольских государств. уж калпак от короны можно отличить . чингизхан и его сыновья в калпаках , а не в коронах А на первой миниатюре уж слишком много воинов в калпаках. Они что все ханы!?
Alee Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Timur_during_attack_on_Balkh_1370.jpg Пытался загрузить картинку , не получается. На миниатюре видно, что и защищающиеся и и нападающие кыргызы . Есть еще одна миниатюра "Чингизхан принимает своих сыновей на берегу р. Сырдарьи", датированная 1540г, где и Чингизхан и его сыновья изображены в кыргызских калпаках. Не могу загрузить, не пойму в чем дело. Кто-нибудь может помочь. Обращался админу-не отвечает. Это не кыргызский калпак, это то что Горелик называет войлочная "корона" степной знати пост монгольских государств. уж калпак от короны можно отличить . чингизхан и его сыновья в калпаках , а не в коронах А на первой миниатюре уж слишком много воинов в калпаках. Они что все ханы!? "Корона" условное понятие, кавычек не видно что ли ? Не ханы а знать.
Гость bektemir Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Timur_during_attack_on_Balkh_1370.jpg Пытался загрузить картинку , не получается. На миниатюре видно, что и защищающиеся и и нападающие кыргызы . Есть еще одна миниатюра "Чингизхан принимает своих сыновей на берегу р. Сырдарьи", датированная 1540г, где и Чингизхан и его сыновья изображены в кыргызских калпаках. Не могу загрузить, не пойму в чем дело. Кто-нибудь может помочь. Обращался админу-не отвечает. Это не кыргызский калпак, это то что Горелик называет войлочная "корона" степной знати пост монгольских государств. уж калпак от короны можно отличить . чингизхан и его сыновья в калпаках , а не в коронах А на первой миниатюре уж слишком много воинов в калпаках. Они что все ханы!? "Корона" условное понятие, кавычек не видно что ли ? Не ханы а знать. А Горелик это кто ? Где он увидел эту монгольскую знать в коронах с кавычками?
Alee Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Timur_during_attack_on_Balkh_1370.jpg Пытался загрузить картинку , не получается. На миниатюре видно, что и защищающиеся и и нападающие кыргызы . Есть еще одна миниатюра "Чингизхан принимает своих сыновей на берегу р. Сырдарьи", датированная 1540г, где и Чингизхан и его сыновья изображены в кыргызских калпаках. Не могу загрузить, не пойму в чем дело. Кто-нибудь может помочь. Обращался админу-не отвечает. Это не кыргызский калпак, это то что Горелик называет войлочная "корона" степной знати пост монгольских государств. уж калпак от короны можно отличить . чингизхан и его сыновья в калпаках , а не в коронах А на первой миниатюре уж слишком много воинов в калпаках. Они что все ханы!? "Корона" условное понятие, кавычек не видно что ли ? Не ханы а знать. А Горелик это кто ? Где он увидел эту монгольскую знать в коронах с кавычками? Кто такой Горелик гуглите сами, а увидел он их из восточных миниатюр, вот пару примеров:
Гость bektemir Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 класс!есть оказывается и другие миниатюры!лично я вижу только кыргызские калпаки, а не короны в кавычках. Это уже не случайность, а тенденция! А есть еще такие миниатюры, выложите пожалуйста. .
Alee Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 класс!есть оказывается и другие миниатюры!лично я вижу только кыргызские калпаки, а не короны в кавычках. Это уже не случайность, а тенденция! А есть еще такие миниатюры, выложите пожалуйста. . Shahnameh в гугле наберите. Кыргызы в Тянь-Шане когда появились ? Отсюда и делаем выводы...
Гость bektemir Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 Shahnameh в гугле наберите. Кыргызы в Тянь-Шане когда появились ? Отсюда и делаем выводы... А есть еще "рухняме"...Написать-то можно оказывается все что угодно, а вот картинки говорят совсем о другом.
Гость bektemir Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 Верещагин : "Нападают врасплох"
Гость bektemir Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 Timur_during_attack_on_Balkh_ Наконец-то научился копировать картинки
Гость bektemir Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 картина называется:"Чингисхан принимает своих сыновей на берегу Сырдарьи" (миниатюра XVI века из Самарканда).
Гость bektemir Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 картина Верещагина "Киргиз".
АксКерБорж Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 Bektemir, по моему, правильнее называть "войлочный калпак кочевых тюрков", потому что он распространен и у кыргызов, и у казахов, и у ногаев. Думаю, что его история уходит вглубь веков. Даже в Европе появлялись в одно время его "внебрачные" дети - треухи, треуголки, двууголки и т.п. В большинстве своем у степного варианта ниже цилиндр чем у горного (кыргызского) и намного шире поля, у которых есть два выреза ("айыр") с двух сторон, отчего его края порой лихо свисали. У современных монголоязычных народов такого головного убора нет.
Гость bektemir Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 Bektemir, по моему, правильнее называть "войлочный калпак кочевых тюрков", потому что он распространен и у кыргызов, и у казахов, и у ногаев. Думаю, что его история уходит вглубь веков. Даже в Европе появлялись в одно время его "внебрачные" дети - треухи, треуголки, двууголки и т.п. В большинстве своем у степного варианта ниже цилиндр чем у горного (кыргызского) и намного шире поля, у которых есть два выреза ("айыр") с двух сторон, отчего его края порой лихо свисали. У современных монголоязычных народов такого головного убора нет. Не буду спорить, но много раз был в казахстане, поездом из москвы в бишкек, из бишкека в новосибирск, в алма-ате раз десять , и ни разу не видел ни одного казаха в калпаке. Хотя один раз по телевизору, и то случайно, увидел передачу про казахов из одного из приграничных с кыргызстаном казахского аула. Там старик в калпаке, но без выреза, возмущался по поводу закрытия границы казахами.Про ногаев ничего не могу сказать, в жизни не видел ни одного ногая. У нас же калпак очень распространенный головной убор, носит если не каждый второй, то каждый десятый точно, носят все и старики, и молодые, и дети.
Kanter Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 в городе сейчас не носят ... , в аулах ещё остались старики , хотя и там многие одевают уже фетр , бейсболки , тюбетейки ...
Alee Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 Bektemir, по моему, правильнее называть "войлочный калпак кочевых тюрков", потому что он распространен и у кыргызов, и у казахов, и у ногаев. Думаю, что его история уходит вглубь веков. Даже в Европе появлялись в одно время его "внебрачные" дети - треухи, треуголки, двууголки и т.п. В большинстве своем у степного варианта ниже цилиндр чем у горного (кыргызского) и намного шире поля, у которых есть два выреза ("айыр") с двух сторон, отчего его края порой лихо свисали. У современных монголоязычных народов такого головного убора нет. А на до 15 века у знати пост монгольских государств калпаки подобно монгольским и китайским.
Zuungar Опубликовано 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 Европейские треуголки появились во время развития огнестрела. Широкополые мушкетерские головные уборы приняли вид треуголок из-за помехи, а точнее из-за мушкета, который носили на плече. Эдак вы, товарищи, и ковбойский стетсон с загнутыми полями припишете модельерам-тюркам, шляпных дел мастерам)))
Peacemaker Опубликовано 11 декабря, 2014 Опубликовано 11 декабря, 2014 Bektemir, по моему, правильнее называть "войлочный калпак кочевых тюрков", потому что он распространен и у кыргызов, и у казахов, и у ногаев. Думаю, что его история уходит вглубь веков. Даже в Европе появлялись в одно время его "внебрачные" дети - треухи, треуголки, двууголки и т.п. В большинстве своем у степного варианта ниже цилиндр чем у горного (кыргызского) и намного шире поля, у которых есть два выреза ("айыр") с двух сторон, отчего его края порой лихо свисали. У современных монголоязычных народов такого головного убора нет. Монгольский войлочный калпак. АКБ для вашего сведения -Все монгольские головные уборы делается из войлока. 1
Peacemaker Опубликовано 11 декабря, 2014 Опубликовано 11 декабря, 2014 Первое упоминание о кыргызах содержится в «Исторических записках» Сыма Цяня в связи с подчинением их [прото]государственного образования хунну (201 год до н. э.)[1].Китайский источник IX века описывает древних кыргызов как европеоидов: «…[они] вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Чёрные волосы считались нехорошим признаком»[2]. Китайцы считали, что у кыргызов было собственное государство Цзянькунь (堅昆) (или Цзюу 居勿, Цзегу 結骨), население которого считали смешанным с динлинами. По легенде, правили кыргызами потомки хуннского чжуки-князя, китайского полководца Ли Лина (李陵). Shar means "yellow" in Mongolian and the Uriankhai were often called as the Yellow-head Uriankhai by other Mongols,- Другие монголы урианхайцев часто называли желтоголовыми урианхайцами.
Гость bektemir Опубликовано 11 декабря, 2014 Опубликовано 11 декабря, 2014 Первое упоминание о кыргызах содержится в «Исторических записках» Сыма Цяня в связи с подчинением их [прото]государственного образования хунну (201 год до н. э.)[1].Китайский источник IX века описывает древних кыргызов как европеоидов: «…[они] вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Чёрные волосы считались нехорошим признаком»[2]. Китайцы считали, что у кыргызов было собственное государство Цзянькунь (堅昆) (или Цзюу 居勿, Цзегу 結骨), население которого считали смешанным с динлинами. По легенде, правили кыргызами потомки хуннского чжуки-князя, китайского полководца Ли Лина (李陵). Shar means "yellow" in Mongolian and the Uriankhai were often called as the Yellow-head Uriankhai by other Mongols,- Другие монголы урианхайцев часто называли желтоголовыми урианхайцами. Китайский источник IX века описывает древних кыргызов так: «…[они] вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Чёрные волосы считались нехорошим признаком»., но никак не европеоидами. Среди современных кыргызов часто встречаются рослые, с рыжими волосами, с зелеными глазами( кыргызы почему-то называют их кёк-кёз, что буквально синеглазый ),которые имеют типичные монголоидные черты. Хотя европеоидные рыжие кыргызы тоже встречаются, как и не очень рыжие и совсем не рыжие.
Гость bektemir Опубликовано 11 декабря, 2014 Опубликовано 11 декабря, 2014 первые святые Руси братья Борис и Глеб в клобуках (так на Руси называли эти головные уборы)
Гость bektemir Опубликовано 12 декабря, 2014 Опубликовано 12 декабря, 2014 такими остались в памяти казахов ханы Герей и Джанибек. Тогда казахов называли киргизами. В те времена кыргызы доминировали в степи. Калмыцкое нашествие положило конец влиянию кыргызов в этом регионе. А кыргызские владения сузились до пределов Могулистана.
Гость bektemir Опубликовано 12 декабря, 2014 Опубликовано 12 декабря, 2014 Иллюстрация Теодора Герцена к эпосу Манас
