Кыргызы-2

[Rust]

А разве на Алтае есть сеок "кыргыз"? У тувинцев "кыргыз" это крупное племя.

[Тубинский кыргыз]

А разве на Алтае есть сеок "кыргыз"? У тувинцев "кыргыз" это крупное племя.

Нету у алтайцев сеока кыргыз,

Давно очень общался с тувинцем,так он сказал что нет такого сеока кыргыс,если был то давно растворился в других родах или сеоках.

Самый крупный сеок кыргыз,хакасский сеок Хаастар(Качинский) это Тубинские кыргызы,и мы не как не тувинцы.

[reicheOnkel]

 

А разве на Алтае есть сеок "кыргыз"? У тувинцев "кыргыз" это крупное племя.

Нету у алтайцев сеока кыргыз,

Давно очень общался с тувинцем,так он сказал что нет такого сеока кыргыс,если был то давно растворился в других родах или сеоках.

Самый крупный сеок кыргыз,хакасский сеок Хаастар(Качинский) это Тубинские кыргызы,и мы не как не тувинцы.

 

На границе с Монголией в Эрзинском и Мөренском кожуунах Республики Тыва есть крупный род кыргыс. Они наряду с представителями родов Соян и Чогду являются так называемыми монголоязычными тувинцами. Но сейчас молодежь уже все на тувинском говорят.

[Тубинский кыргыз]

 

 

А разве на Алтае есть сеок "кыргыз"? У тувинцев "кыргыз" это крупное племя.

Нету у алтайцев сеока кыргыз,

Давно очень общался с тувинцем,так он сказал что нет такого сеока кыргыс,если был то давно растворился в других родах или сеоках.

Самый крупный сеок кыргыз,хакасский сеок Хаастар(Качинский) это Тубинские кыргызы,и мы не как не тувинцы.

 

На границе с Монголией в Эрзинском и Мөренском кожуунах Республики Тыва есть крупный род кыргыс. Они наряду с представителями родов Соян и Чогду являются так называемыми монголоязычными тувинцами. Но сейчас молодежь уже все на тувинском говорят.

 

Баянхонгорские кыргызы Монголии​[/size]

Общая численность  - 82229 чел.

Не знал,что за пределами Южной Сибири есть еще один крупный кыргызкий сеок,и пожалуй крупней чем наш

Немного вас поправлю сеок кыргыз этот находится в составе  халх-монголов,а не в составе тувинцев.Доля кыргызов в халх-монглов 7% .

Родо-племенной состав Халха-монголов, Халх монголы сегодня

Халх Монгол

1.Боржигин\Кият\

2.Бэсуд

3.Жалайр

4.Хатагин \Катаган\

5.Олхунуд \ Кунгират\

6.Харнууд\Карлук\

7.Элжигин\ Кунгират,Баргут,борджигин\

8.Баяд\Байт или паят\

9.Горлос\Куралас\

10.Дархад

11.Шарнууд \Шарайд\

12.Урианхан

13.Чинос

14.Онход \ Онгут\

15.Мангууд \ Мангыт\

16.Ужээд\Жалайр\

17Онниуд \ Огниуд\

18.Мянган \Мянгад\

19 Юншебу\Уранхай\

20.Тумед\ потомки кори туматов\

21.Сартуул\потомки сартов\

22.Тангууд \потомки кереита Жахагамбу брата Ванхана

23.Мэргэд\Меркит\

24.Барга

25.Хиргис\Кыргыз\

26.Цахар \найманы,татары,кипчаки...\

27.Харчин \ кипчаки.канглы,асы\

28.Оолд\ потомки оиратов\

29.Торгууд \ Кереиты\

30.Жонгоор\Жунгар\

31.Хотогойд

32.Авга\Абак или авган\

33.Тугчин

34.Гучид

35.Хорчин

36.Хитад \Потомки киданьев\

37.Их,Бага Монгол

38.Асуд\Потомки асов\

39.Баатуд

40.Барнууд\Барын\

41.Хуучид

42.Халбагад

43.Хангад

44.Жарангийнхан

45.Тогоруутан

46.Хард\Карлук\

47.Хорхой нудтэн

48.Буурлууд\Бурлак\

49.Хавчиг \Кипчак\

50.Булагачид

51.Гозуул

52.Узуун\Уйсун\

53.Эчээд

54.Хавхчин

55.Оровгод

56.Тавнаг

57.Хаахар

57.Хунгууд

58.Бургэд\Буркит\

59.Хуйцэрлэг

60.Чуцуут\Сиджиут\

61.Улангууд

62.Эзэн

63.Ундгаа

64.Гахан

65.Аксахал

67.Зуун шувуучин

68.Заарууд

69.Даландаганад

70.Цагаан зэл

71.Хар зэл

72.Хариад

73.Даартан

74.Барчуул\Барлас\

75.Гэрчууд

76.Баачууд

77.Буучууд

78.Хулууд

79.Башгид\Башкир\

80.Цоохор

81.Хиитлууд

82.Гал

83.Мотой \ Найман\

84.Теле

85.Соод

86.Манхилаг

87.Хамниган

88.Тайжиут

89.Найман

90.Солоон

91.Хоид

92.Хэрэйд\Кереит\

93.Цорос\Чорос или Чоро\

94.Талас

95.Баарин\Барын\

96.Алаг адуун

97.Салжиут \Чалджиут\

98.Уваши

99.Унэгэд\Жалайры\

100.Асан\ Эсэн\

101.Уухан\Аохан\

102.Ууш

103.Цоор

104.Жалайд\Жалайр\

105.Зайсангууд

106.Зурчид\Шуршут\

107.Сунид

108.Татар

109.Туухай

110.Усуун\Уйсун\

111.Халх

112.Хандгай

113.Хангин\Канглы\

114.Хиад \Кият\

115.Хотон\Уигуры,Узбеки,Киргызы...

116.Хурлаад

117.Цагаан\татары\

118.Нирун

119.Дурвэд\потомки кията Хасара, брата Чингисхана\

120.Баатар

121.Зэлме

122.Гэнигэс\Кенекес\

123.Тавууд

124.Хошууд

125.Хасаг\казах\

126.Урууд

127.Аргуун\Аргын\

128.Долоод\Дулат\

тут перечислили сеоки халха монголовhttp://www.tatforum.info/forum/index.php?showtopic=6578

Изменено 6 июня, 2014 пользователем Тубинский кыргыз

[reicheOnkel]

ну это понятно что и у монголов тоже есть свои хиргисы.

Но я говорил о тувинских кыргызах. Их в природе есть. )))

[Тубинский кыргыз]

ну это понятно что и у монголов тоже есть свои хиргисы.

Но я говорил о тувинских кыргызах. Их в природе есть. )))

Может вы чего то напутали?Как бы есть мы Тубинские кыргызы,правда мы в составе хакасов.Этнонимы "Туба" и "Тува" немного походят,но это разное 

[reicheOnkel]

 

ну это понятно что и у монголов тоже есть свои хиргисы.

Но я говорил о тувинских кыргызах. Их в природе есть. )))

Может вы чего то напутали?Как бы есть мы Тубинские кыргызы,правда мы в составе хакасов.Этнонимы "Туба" и "Тува" немного походят,но это разное 

 

ну я своими собственными ушами прослушивал записи этнографической экспедиции в Эрзинский район Республики Тыва, где люди сами так и говорили что они кыргысского рода. )))

[Тубинский кыргыз]

 

 

ну это понятно что и у монголов тоже есть свои хиргисы.

Но я говорил о тувинских кыргызах. Их в природе есть. )))

Может вы чего то напутали?Как бы есть мы Тубинские кыргызы,правда мы в составе хакасов.Этнонимы "Туба" и "Тува" немного походят,но это разное 

 

ну я своими собственными ушами прослушивал записи этнографической экспедиции в Эрзинский район Республики Тыва, где люди сами так и говорили что они кыргысского рода. )))

 

Почитал есть у них кыргызкий род,но только этот кыргызкий род древний,со времен Тюрского каганата и Монгольской империи(Со времен Чингисхана).Численность их неизвестна,род может быть маленьким,или крупным как наш.

Они не имеют отношений к Тубинским кыргызам,

В Южной Сибири живут:

Тубинские кыргызы(В составе хакасов)

Эрзинские кыргызы или Тувинские кыргызы(в составе Тувинцев,проживают в Эрзинском районе)

Алтайские кыргызы(в составе Алтайцев,сеок очень маленький)

У шорцев сеока кыргыз нету.

Изменено 8 июня, 2014 пользователем Тубинский кыргыз

[Rust]

А можно подробнее по тубинским кыргызам? Разве в составе качинцев есть кыргызские фамилии? Опять пишите про алтайских кыргызов - очень маленький сеок, может дадите ссылку на информацию о них?

[Тубинский кыргыз]

А можно подробнее по тубинским кыргызам? Разве в составе качинцев есть кыргызские фамилии? Опять пишите про алтайских кыргызов - очень маленький сеок, может дадите ссылку на информацию о них?

 А можно подробнее по тубинским кыргызам?

Тубинский улус

Туби́нский улус — княжество енисейских кыргызов XVI—XVII вв. на правом берегу Енисея с центром на р. Туба (хак. Упса), где обитал ведущий род туба (тубинцы), известный ещё с раннего Средневековья (см. тоба).

Улус входил в конфедерацию четырёх кыргызских княжеств, известную в русских источниках как Киргизская землица, управлялся князем — беком (хак. піг).

Другой крупный род Тубинского улуса модар (маторцы) занимал земли в предгорьях Саян.

Несмотря на некоторые этнические различия, модары и тубинцы считались с кыргызами «одни люди и род и племя». Тубинский улус объединял различные аймаки: Байкотовский, Кольский, Уштерский, Койбальский или Каменно-Моторский, Яринский, Бохтинский, Алытский, Бугусский, Хайтонский, Корнатский, Алахамский и другие.

Тубинские данники, кыштымы, занимали таёжные урочища Восточных и Западных Саян. По мнению Н. Н. Козьмина и Л. П. Потапова, киштымами тубинцев могли быть не только тофалары саянской тайги, но даже и тубалары Северного Алтая, которые как бывшие тубинские люди усвоили этот термин для себя.

В феврале 1692 года, по жалобе канских ясачных людей в Красноярске была снаряжена военная экспедиция под начальством Василия Многогрешного и Тита Саломатова. Перед выступлением в поход служилые люди перебили всех кыргызов, которые издавна кочевали под Красноярском, чтобы в отсутствие служилых людей «худа над городом не сделали». Придя на Кан, Многогрешный хотел вступить в переговоры, но воинственно настроенные служилые люди требовали боя. Сражение продолжалось целый день. Тубинцы, потеряв множество убитых, стали разбегаться и уходить в засеки. Красноярцы два дня преследовали их, брали засеки штурмом. В итоге 500 тубинцев было убито и 600 жён и детей взято в плен. В связи с чем Н. Н. Козьмин отметил, что после этого поражения Тубинское княжество уже не могло оправиться.

Тубинские кыргызы.Тубинский род

Средневековая элитарная группа кыргызов, сохранившаяся в хакасских степях в основном составила Тубинский род Качинской степной думы. Первоначально его образовали кыргызские выходцы из Тубинского княжества(улуса)  которые в конце XVII в. осели на территории Камской землицы пор. Варге, впадающей в р Кан. После присоединения Хакасии к России кыргызы оказались рассеянными и по другим родам качинцев. Кроме того, они оказались и среди сагайцев, кызыльцев, койбалов и чулымцев. Качинский сеок хыргыс насчитывал до 16 подразделений, что говорит о его сложном составе. 

В 1701 г. Тубинский род включал 13 ясачных,а в 1801 г. в нем стало 536 душ муж. пола. За сто лет он

увеличился в 41 раз.

Несомненно, Тубинский род вобрал в себя не только оставшихся, но и вернувшихся из Джунгарии кыргызов.

Разве в составе качинцев есть кыргызские фамилии?

Как вы знаете Енисейские и Тянь-Шанские кыргызы жили оторвано друг от друга.И на протяжении многих веков,у нас сформировались свои собственные фамилии.

Например фамилий Тубинских кыргызких как Курагин,Калягин,Марьясов,Мунгин и Нонахтаев.Эти фамилии у нас обрусели,или исчезли.

Опять пишите про алтайских кыргызов - очень маленький сеок, может дадите ссылку на информацию о них?

Ссылку дать не могу ,спрашивал у алтайца.Он сказал что имеется сеок кыргыз,и он очень маленький.

[Rust]

Честно говоря всегда думал, что модоры/моторы - были тюркизированными енисейцами, значит они не могли входить быть собственно енисейскими кыргызами.

 

То, что небольшая часть енисейских кыргызов вошла в состав качинцев это бесспорно, однако можно ли считать всех качинцев прямыми потомками ен. кыргызов, вот в чем вопрос?

 

По кыргызским фамилиям - я имел в виду данные Бутанаева, когда он перечисляет хакасские фамилии ведущие свое начало от той небольшой элитарной группы ен. кыргызов.

[Тубинский кыргыз]

Честно говоря всегда думал, что модоры/моторы - были тюркизированными енисейцами, значит они не могли входить быть собственно енисейскими кыргызами.

 

То, что небольшая часть енисейских кыргызов вошла в состав качинцев это бесспорно, однако можно ли считать всех качинцев прямыми потомками ен. кыргызов, вот в чем вопрос?

 

По кыргызским фамилиям - я имел в виду данные Бутанаева, когда он перечисляет хакасские фамилии ведущие свое начало от той небольшой элитарной группы ен. кыргызов.

Честно говоря всегда думал, что модоры/моторы - были тюркизированными енисейцами, значит они не могли входить быть собственно енисейскими кыргызами

​Да,верно. Бутанаев пишет что Модоры это  тюркоязычное племя,жившее в Тубинском улусе по соседству с Тубинскими Кыргызами. Модары самые древние жители Хакаско-Минусинской котловины.

То, что небольшая часть енисейских кыргызов вошла в состав качинцев это бесспорно, однако можно ли считать всех качинцев прямыми потомками ен. кыргызов, вот в чем вопрос?

Нет не всех.

А только две этнической группы Езерские кыргызы(Ызыр) и Тубинские кыргызы.

Тубинские кыргызы прямые потомки Тубинского улуса

Езерские кыргызы(Ызыр) потомки Езерского улуса.

Про Езерских кыргызов,не так сильно много информации.

Качинцы кочевали между двумя улусами Езерским и Тубинским.В самом составе качинцев,имеется этническая группа Хасха(Хаас),это настоящие качинцы

По кыргызским фамилиям - я имел в виду данные Бутанаева, когда он перечисляет хакасские фамилии ведущие свое начало от той небольшой элитарной группы ен. кыргызов.

Среди хакасов, по нашим подсчетам, находилось 1360

различных фамилий. Не смотря на то, что процесс закреп-

ления фамилий растянулся на весь XVI11 в., в целом они

ведут свою «генеалогию» от имен предков, живших в сере-

дине XVIII в. В таком случае в указанное время в Хакасии

проживало около 1200—1300 семей(Бутанаев)

Все фамилии произошли от имен предков.Это говорит о том,что до русских у нас не было фамилий,а значит и кыргызких фамилий тоже не было.

Вывод:все Енисейские кыргызы,были без фамилий.

Тянь-шанские кыргызы обрели фамилии раньше

Изменено 11 июня, 2014 пользователем Тубинский кыргыз

[Rust]

У тяньшанских кыргызов не было фамилий, шло деление на роды (урук), племена (уруу). Так было у всех тюрков. Собственно фамилии это результат записей хакасов в церковных книгах. 

[Тубинский кыргыз]

У тяньшанских кыргызов не было фамилий, шло деление на роды (урук), племена (уруу). Так было у всех тюрков. Собственно фамилии это результат записей хакасов в церковных книгах. 

Не только под влиянием церкви у хакасов появились фамилии.

сеоку хыргыс относилось 50 различных фамилий, что составляло 4% от общего числа. Сюда вошли потомки бывших кыргызских князей. Такой факт подтверждается даже фамилией Таншиных, ч. е. потомки тайшей (тайны).Бутанаев

Тубинские кыргызы 37 фамилий

Сагайцы сеок кыргыз 5 фамилий

Хызыльцы сеок кыргыз 8 фамилий

[АксКерБорж]

Хотел бы вернуться к существующему мнению о якобы близком этническом родстве между хакасами и современными кыргызами.

 

В науке ведь не доказан факт переселения современных кыргызов с Енисея на Тянь-Шань и далее на Памир. Напротив, все данные источников, лингвистики, археологии и других смежных дисциплин свидетельствуют об автохтонности кыргызов вдоль горного хребта от Южного Алтая до Тянь-Шаня и Памира.

 

Существует и другое мнение, что согласно которому упоминаемые в китайских исторических хрониках кыргызы (гэгунь, хагяс, киликис, килицзы, сяцзясы и др.) и одноименный каганат существовали не на восточном Тянь-Шане, а на Енисее и даже в восточной Халхе. Думаю такие "переселения" народов современными интерпретаторами истории стали вынужденной мерой в прямой связи с существующим мифом о расположении захваченного кыргызами огузского Орду-балыка на востоке Монголии-Халхи (по моим выкладкам город располагался близ Бе-балыка, недалеко от современного Урумчи).

 

В науке ведь не доказано этническое родство между енисейскими кыргызами, исчезнувшими из региона в одночасье в 1703 году и современными алатоускими кыргызами.

 

К тому же хакасы были таежным населением Хакасии, а енисейские кыргызы кочевыми скотоводами.

 

Более того, хакасы были кыштымами, то есть данниками енисейских кыргызов, а не их единокровными единоплеменниками, другими словами одни были вассальным народом, а другие их сюзеренами, при этом вторые нещадно эксплуатировали первых.

 

И еще, вместе с ушедшими в одночасье с Енисея кыргызами ведь в Хакасии практически в одночасье и исчез сам этноним "кыргыз", местное население его не сохранило, потому что не считало его своим, а потому до сих пор носит самоназвание "тадар", а также названия своих сеоков.

 

И конечно же данные днк, языков, культур, родоплеменных структур, народных легенд, преданий, сказок, историческая память и исторические герои двух народов полностью не идентичны.

 

Список можно продолжать и продолжать.

 

А как вы считаете, Тубинский кыргыз?

[Тубинский кыргыз]

 

Хотел бы вернуться к существующему мнению о якобы близком этническом родстве между хакасами и современными кыргызами.

 

 

В науке ведь не доказан факт переселения современных кыргызов с Енисея на Тянь-Шань и далее на Памир. Напротив, все данные источников, лингвистики, археологии и других смежных дисциплин свидетельствуют об автохтонности кыргызов вдоль горного хребта от Южного Алтая до Тянь-Шаня и Памира.

 

 

Существует и другое мнение, что согласно которому упоминаемые в китайских исторических хрониках кыргызы (гэгунь, хагяс, киликис, килицзы, сяцзясы и др.) и одноименный каганат существовали не на восточном Тянь-Шане, а на Енисее и даже в восточной Халхе. Думаю такие "переселения" народов современными интерпретаторами истории стали вынужденной мерой в прямой связи с существующим мифом о расположении захваченного кыргызами огузского Орду-балыка на востоке Монголии-Халхи (по моим выкладкам город располагался близ Бе-балыка, недалеко от современного Урумчи).

 

 

В науке ведь не доказано этническое родство между енисейскими кыргызами, исчезнувшими из региона в одночасье в 1703 году и современными алатоускими кыргызами.

 

К тому же хакасы были таежным населением Хакасии, а енисейские кыргызы кочевыми скотоводами.

 

Более того, хакасы были кыштымами, то есть данниками енисейских кыргызов, а не их единокровными единоплеменниками, другими словами одни были вассальным народом, а другие их сюзеренами, при этом вторые нещадно эксплуатировали первых.

 

И еще, вместе с ушедшими в одночасье с Енисея кыргызами ведь в Хакасии практически в одночасье и исчез сам этноним "кыргыз", местное население его не сохранило, потому что не считало его своим, а потому до сих пор носит самоназвание "тадар", а также названия своих сеоков.

 

И конечно же данные днк, языков, культур, родоплеменных структур, народных легенд, преданий, сказок, историческая память и исторические герои двух народов полностью не идентичны.

 

Список можно продолжать и продолжать.

 

А как вы считаете, Тубинский кыргыз?

 

Близость Хакасов и современными Кыргызами,довольно спорное.

Если мы внимательно рассмотрим каждые сеоки Хакасов и кыргызов,то мы нечего общего не найдем.Как сказал один кыргыз "Если мы сравним генетически Сагайцев и кыргызкое племя Саяк то нечего общего не найдем"

Неизвестно даже этнических состав Енисейских кыргызов. Взять пример нас Тубинских кыргызов(осколок Енисейских кыргызов),в нас нет нечего общего с кыргызами Тянь-шаня,у нас 16 родов,и не один род не как не связан с другими кыргызами. Хотя все рода кыргызкие туба кыргыз,ах кыргыз это пример наших родов.

Нельзя точно сказать кем были Енисейские кыргызы,кочевым или таежным народом,так как там было 4 племени,возможно то и другое.Например в Тубинском улусе были множество аймаков,но русские их ликвидировали.

Существует много мнений,о переселений кыргызов.

Возможно что кыргызы перекачивали с реки Обь,то что на Алтае.Так называемые кыпчаксо-кыргызкиие племена,жившие по реке Оби.У Алтайцев и кыргызов,общего побольше чем у хакасов,но это довольно большая тема.Алтайцы считают себя теленгитами.

[Rust]

Связь тяньшанских кыргызов и средневековых енисейских кыргызов подтверждается лингвистическими данными. Это показали данные академика Юнусалиева - http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/yunusaliev_bm_k_voprosu_o_formirovanii_obshenarodnogo_kirgizskogo_yazyka/.

 

Он пишет:

 

 

Современные диалектные различия и факты, добытые нами сравнительным методом, позволяют высказать следующее твердое убеждение в области истории формирования общенародного киргизского языка:
1) общенародные черты современного киргизского языка сложились в весьма отдаленные от нас века, по крайней мере полтысячи лет тому назад, и не на современной территории расселения киргизского народа;
2) после XV века, т. е. после расселения киргизских племен на современной территории, между тремя киргизскими диалектами вплоть до Великой Октябрьской социалистической революции происходил процесс постепенного расхождения, который едва не привел к полному распаду единого киргизского языка.

 

 

 

Наиболее существенным фонетическим признаком является наличие долгих гласных вторичного образования в киргизском, в южно-сибирской группе родственных языков (тувинском, хакасском, алтайском), В эпоху совместного проживания предков современных носителей этих языков в верховьях Енисея, вероятно, начинался процесс вокализации звонких согласных "гъ" и "г" и заднеязычного носового "н" между гласными, что привело к возникновению вторичных долгих гласных обоих рядов (заднего и переднего), в отличие от однородных долгот в других родственных языках.
Примеры на долгий "аа": кирг. "жаа", алт. "дjаа", хак., тув. "чьаа", тат. "жэйэ - лук" (оружие); кирг. "жаак", алт. "дjаак", тув. "чьаак", хак. "нъаак", орх., др.- уйг., туркм. "йанак - щека".
Примеры на долгий "оо" и "уу": кирг., алт., тув., хак. "соол", каз. "сувал<сугал - иссякнуть, испариться, высохнуть"; кирг. "бооз", алт. "боос", тув., хак. "поос", уйг. и др. "богаз", каз. "буваз - беременная, стельная"; кирг., алт., тув., хак. "суур", уйг., узб. "сугур - сурок".
Примеры на долгий "ээ": кирг., алт., тув., хак. "ээ", узб., уйг. "эгэ", кирг. таласск. гов. "эйэ - хозяин"; кирг., алт. "бээ", тув., хак. "пээ - кобыла"; кирг., алт., тув., хак. "ээн - пустой, свободный".
Примеры на долгое "ее": кирг., алт., тув., хак. "соок", орх. "сенук", нов. уйг. "сунэк - кость"; кирг., алт., тув., хак. "свел", каз. "сейул", узб. "сугэл - бородавка"; кирг., алт. "меере", тув., хак. "меере", каз. "менре - мычать".
Как видно, до возникновения долготы должно было произойти дальнейшее озвончение заднеязычного "г", перешедшего, как правило, в губно-губной проточный "w", и среднеязычного "г", перешедшего в переднеязычный "и" (йот). Этот предшествовавший вокализации процесс дальнейшего озвончения, вероятно, выработался в эпоху общения с предками кипчакской группы языков, в которых он и консервировался; позднее в языках древнекиргизской группы процесс вокализации получил дальнейшее свое развитие.

[Peacemaker]

К вопросу о происхождении Инга Торе и племен его кыргызского улуса, - Т.Акеров

 

"К вопросу о происхождении Инга Торе и племен его улуса"

В научной литературе большой интерес вызывает вопрос об этнической принадлежности Инга Торе и племен его улуса.

К.Петров одним из первых назвал улус Инга Торе кыргызским. По его мнению, "большая часть кыпчакско-кыргызской группы была насильно переселена на Тянь-Шань и входила в улус Инга Торе Бай Мурат Черика, который был главой племени чериков, возглавлял кыргызско-кыпчакское объединение". К. И. Петрова поддержали В. П. Мокрынин, В. М. Плоских, С. Г. Кляшторный, А. М. Мокеев, Т. Д. Джуманалиев, которые подчеркивали значительную роль Алтая и Джунгарии в формировании современного кыргызского этноса.

Однако, С.М. Абрамзон выразил несогласие с выводами К. И. Петрова о происхождении князя Инга Торе. С.М. Абрамзон писал: "Вполне вероятно, что киргизы (в том числе и племя черик) входили в улус Инга Тори, но он не был "киргизским". В то же время С.М. Абрамзон установил прямую генетическую связь между племенем черик С.Ахсикенди и одноименным современным кыргызским родом сопоставив имена потомков другого сына Инга Торе - Ахмед-бека с названиями родоплеменных групп чериков: Ак Чубак (ак чубак), Бай Чубак (бай чубак), Диван-Черик (дуван), Мулла-Черик (молдо-черик), Кара Черик (кара черик) .

С.М. Абрамзон писал об участии кереитов в этногенезе моголистанского улуса Инга Торе и современных алтайцев. О.К. Караев, С. Аттокуров пытались связать происхождение Инга Торе и племен его улуса с тяньшаньскими кыргызами.

В связи с вышеизложенным, мы полагаем, что более справедливо происхождение Инга Торе связывать с кераитами, которые имели родственные отношения с канглами. По данным источников предводитель канглов Кайранбай служил у Ван хана, а китайском источнике "Менуэр-шицзы" есть прямое указание на их родство. В частности пишется:"Кераиты были предками канглы. Западные именовались канглы, восточные кераитами". В исследуемый период кераиты и канглы считались одними из крупных объединений и входили в состав Моголистана.

Отметим, что в генеалогии Инга Торе наблюдается повторение старой традиции, идущей еще со времен Есугей баатыра. Например, Ван хан был другом Есугей батыра и крестным отцом Чингиз хана. Согласно генеалогии С. Ахсикенди Инга Торе был потомком Онг (Ван) хана кераитского, союзником Токтомуш хана и кыргызского хана Манаса.

Как нам кажется, формирование улуса Инга Торе было связано с миграцией кераитов в Семиречье, после событий 1202-1203 гг., когда они были разбиты более могущественными монголами. На новом юрте кераиты объединились кыргызской группой племен канглы, возглавляемых кланом Салучи-Булгачи, а также онгутами и образовали свой собственный улус управляемый потомками Ван хана.

Очевидно, Инга Торе как потомок Ван хана объединил тюрко-монгольские племена Семиречья, которые имели тесные этногенетические и этнокультурные связи не только тяньшаньскими кыргызами, но и с кыргызами Алтая и Западной Монголии.

Итак, из всего вышеизложенного можно сделать вывод о том, что появление улуса Инга Торе было обусловлено с миграцией восточных племен кераитов, кыргызов, кыпчаков, онгутов и других в Семиречье период монгольских завоеваний. В результате более могушественным из них удалось образовать собственные улусы на Тянь-Шане.

Таким образом, в XIII-XV вв. кыргызы имели ряд владений на Тянь-Шане, одним из которых были улусы: Салучи-Булгачи и Инга Торе.

Ключевые слова: улус Инга Торе, кераиты, канглы, Семиречье, тяньшаньские кыргызы.

Тезисы доклада на конференции обпубликовано

"Кыргызский каганат в контексте средневековой государственности и культуры тюркских народов: Тезисы материалов II международной научной конференции, посвященной 1170-летию образования Великого Кыргызского каганата в Центральной азии г. Бишкек, 15-16 ноября 2013 г. –С. 95-96.

Табылды А. Акеров
к. и. н, доцент,
Международный университет Кыргызстана
E-mail: akttar@mail.ru
(Бишкек, Кыргызстан)

 

Источник - ЦентрАзия
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1385724960

[Peacemaker]

[Аrсен]

Киргизами русские называли казахов, чтоб не путать с русскими казаками. Самих киргизов называли кара-киргизами или дикокаменными.

Так что вы как это обычно происходит ошиблись увы...

[Peacemaker]

http://vesti.kg/index.php?option=com_k2&view=item&id=28715:kakoy-uvideli-mongoliyu-studentyi-iz-kyirgyizstana-autsa&Itemid=80

[Peacemaker]

Оказывается ,что на востоке Китая живут нация "Халхас".

Кто они ? Кыргызы?

 

http://www.harbinice.com/photo-p3287-v285-khalkhas-old-people.html

[Rust]

Есть еще одна руническая надпись, в которой зафиксирован автоэтноним "кыргыз". Эта надпись из местности Суджа — так называемая "суджинская надпись". Про нее я как-то забыл, хотя благодаря ей Бернштам выводил уйгурский каганский род яглакар из кыргызов. Надпись обнаружена профессором Г. Рамстедтом в 1900 году в Монголии в местности Süüdziin-dawaa (48°30’ N, 105° O). Надпись была выполнена на надгробной стеле и посвящалась кыргызскому вельможе. Датируются руны началом IX века.

 

Литературный перевод первых 5 строк Суджинской надписи по И. В. Кормушину (общее количество строк памятника — 11):

 

На уйгурской земле Яглакар-ханов (я был) назначен.

Я — сын кыргызов. Я — благородный судья.

Я — министр благородного тархана-первого министра.

Слава обо мне распространилась на востоке и на западе.

Я был богат. У меня было десять загонов для скота, а лошадей — без счёта.

 

 

И. В. Кормушин. Тюркологический сборник 2007-2008. Еше раз к вопросу о кыргызском характере Суджинской надписи.. — Восточная литература РАН, 2009. — 177-188 с.

 

Как и обычно бывает рунические тексты с автоэтнонимом "кыргыз" встречаются именно на периферии владений древних кыргызов, т.е. на родине на Енисее, Туве им незачем было подчеркивать свой эль.

 

О другой надписи из Мендур-Соккона на Алтае я уже писал в другой теме. 

[Гость bektemir]

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Timur_during_attack_on_Balkh_1370.jpg

Пытался загрузить картинку , не получается.

 На миниатюре видно, что и защищающиеся и и нападающие кыргызы .

Есть еще одна миниатюра "Чингизхан принимает своих сыновей на берегу р. Сырдарьи", датированная 1540г, где и Чингизхан и его сыновья изображены в кыргызских калпаках. Не могу загрузить, не пойму в чем дело. Кто-нибудь может помочь. Обращался админу-не отвечает.

[Гость bektemir]

нашел сайт, где есть эта миниатюра

http://www.chuchotezvous.ru/gallery/chingishan-gallery/chinghiskhan1-1866.html