КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

[enhd]

On 12/22/2016 at 3:04 AM, zet said:

Опять Майдар переводил? Или русский какой? Вы глаза разуйте, что там от кнута то? Это скорее портативная дубинка, чем кнут.

Посмотрел что означает "кнут" на русском, окзаывается оно имеет другое значение чем "камча".

Кнут - на монгольском "шилбүүр", т.е. камча с длинными плетьми, использующиеся для выгона скотов в основном. Разные бывают в зависимости применяемого случая (т.е. вида скотов).

А нормальные "камч"-и ташууры в основном хозяйственных делах используются, и ребята участвующие в конных скачках держат классическую камчу, потому что им не щеголяться же с "дубинкой".

Халха-монгольский "камча" - ташуур можно считать как орудие вроде "дубинка". И ещё одно назначение щегольство, потому что хвастают у друг друга длиной радиусом и конечно деревом из чего сделано. Ценится "бамбук" и другие ценные экзотические дерева. Это как щеголяться с деревом и мундштуком "гаанс - трубки", и "хөөрөг" - бутылком нюхательного табака.

Думаю что после маньчжурского запрета монголам носить оружие, эта дубинка служил какие то роль.

И все эти щегольства поздние когда монголы завоевали богатый Китай и много чего там добыли, т.е. грабили.

Гаанс - трубка в онлайн продаже. Здесь главная цена кроется в дереве и каменнос мундштуке.

Продавец "хөөрөг"-а  - бутылки для нюхательного табака. Цены некоторых "бутылок для нюхательного табака" бывают вообще космические - даже дороже стоят даже от самых крутых современных автомашин.

[Peacemaker]

4 minutes ago, enhd said:

 

Думаю что после маньчжурского запрета монголам носить оружие, эта дубинка служил какие то роль.

 

Кто запретил киданьцу носить оружие,а держать дубинку?

[Balkin]

1 час назад, Balkin сказал:

Думаю просто нашли в каком нибудь захоронении и решили реконструкцией заняться, та же история как с муз инструментом

на старинных фото пока не видел этого ташура, АКБ на той что вы выкладывали рукоятка не такая длинная, так что скорее это очередной новодел.

[АксКерБорж]

В 01.01.2017 в 15:35, Вольга сказал:

Я ни в коей мере на знаток в данном вопросе, но думаю, что данный предмет очень неплох был бы во время баранты. Проливать кровь нельзя, а выбить из седла такой штукой противника очень просто. Скот угнанный гнать тоже удобно. Как оружие для барантачи очень идеально.

 

Ув. Вольга, как известно баранта свойственна была казахам, монголам она не знакома.

Причем при баранте казахи использовали довольно серьезные орудия - дубинки и прочее, баранта часто кончалась кровопролитием и даже убийствами.

 

[АксКерБорж]

21 час назад, enhd сказал:

Посмотрел что означает "кнут" на русском, окзаывается оно имеет другое значение чем "камча".

Никакой разницы между ними нет, зачем придумывать и изобретать велосипед?

Все эти понятия тождественны, у всех одно значение, все они синонимы, у всех одно назначение - кнут, бич, плеть, плётка, нагайка, камча и т.д.

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-29700.htm

https://ru.wiktionary.org/wiki/кнут

21 час назад, enhd сказал:

Халха-монгольский "камча" - ташуур можно считать как орудие вроде "дубинка".

Смешная дубинка, потому что в таком случае это обычная палка без набалдашника. Монголы дети что ли чтобы палками воевать?

И зачем тогда у него на конце плётка?

В таком случае зачем все монгольские лингвисты переводят его не как дубинка "цугларх", "бороохой", а как кнут "ташуур"? 

2 недели свою дубиночную версию придумывал Enhd. 

21 час назад, enhd сказал:

И ещё одно назначение щегольство, потому что хвастают у друг друга длиной радиусом и конечно деревом из чего сделано. 

21 час назад, enhd сказал:

после маньчжурского запрета монголам носить оружие

Вот-вот, я тоже предполагаю, что этот интересный кнут как-то связан с маньчжурами. Вон и Peacemaker подсуетился подтвердив эту версию фоткой от Ляо.

21 час назад, enhd сказал:

И все эти щегольства поздние когда монголы завоевали богатый Китай 

Во сне или наяву? 

 

 

[АксКерБорж]

 

Вопросы остаются, Enhd только все напутал: 

 

1) Зачем в таком случае маньчжурское непонятное наследство Монголия приписала Чингизхану?! Если наивно поверить Enhd'у, то Потрясатель вселенной носил при себе палку заместо палицы и умудрялся ею щеголять. 

 

2) Зачем монголы на залитых мною фотках используют его по самому прямому назначению, понукают им своих лошадей?

 

 

[Balkin]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

В таком случае зачем все монгольские лингвисты переводят его не как дубинка "цугларх", "бороохой", а как кнут "ташуур"? 

цуг - это тюркское "ударить" - "сок", а "лар" это один из тюркских окончании множественного числа, итого что получается, "цуглар" - это ударять, то есть бита

[zet]

ваш сок, это монгольское цок - бей.

не стесняйтесь языка ваших предков.

[Balkin]

Наши предки тюрки не цокали, а чий-то предки усилено цокали явно были тангутами или имели китайское происхождение 

[АксКерБорж]

14 часов назад, zet сказал:

ваш сок, это монгольское цок - бей.

Слово "сок" есть в ДТС и во всех современных тюркских языках. Монгольское "цок" больше похоже на звук копыт подкованной лошади. 

Так что адресуем вам бумерангом ваши же слова: 

14 часов назад, zet сказал:

не стесняйтесь языка ваших предков.

Кстати ДТС на рабочий стол скачали? Без него вам, как вы уже сами поняли, никак. 

[АксКерБорж]

 

Монгольский кнут "ташуур" на фото - плётка на них чуть длиннее выше залитых, но все же короче рукояти кнута.

На старинном фото:

На современном фото:

 

Так что версия Enhd'а и Зета про дубинку и нейтральный предмет щегольства не выдерживают никакой критики. 

 

 

[Мерген]

9 часов назад, Balkin сказал:

Наши предки тюрки не цокали, а чий-то предки усилено цокали явно были тангутами или имели китайское происхождение 

А как же ваши предки "Цы-баны" ????

[zet]

У них они стали сибаны и шибаны, так что мы то знаем что цокал, а кто сокал. Казаци не стесняйтесь монгольских предков!

 

 

[zet]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Монгольский кнут "ташуур" на фото - плётка на них чуть длиннее выше залитых, но все же короче рукояти кнута.

На старинном фото:

 

 

 

Длинная рукоять видимо из бамбука. Выдвигаю гипотезу: когда-то распространилась такая версия легкого кнута с длинной рукоятью. Потом она закрепилась в виде дубинки и дерево стало использоваться иное уже не бамбук, при этом сам кнут (кожанная часть) редуцировалась. Так кнут переродился в иное орудие - ташуур.

[АксКерБорж]

21 час назад, Мерген сказал:

А как же ваши предки "Цы-баны" ????

 

17 часов назад, zet сказал:

У них они стали сибаны и шибаны, так что мы то знаем что цокал, а кто сокал. Казаци не стесняйтесь монгольских предков!

 

Шутовство вас не красит, честно. 

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, zet сказал:

Длинная рукоять видимо из бамбука. 

 

О бамбуковых советских удочках слышал, о бамбуке как пище китайской панды слышал, о бамбуковых корзинах народов юго-восточной Азии слышал.

Но о бамбуковой рукояти конских кнутов кочевых степных скотоводов впервые слышу.   

 

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

 

Вы ошиблись. Это из-за того, что древнейшая традиция охоты с ловчими птицами монголам не известна.

На рисунке не кнут, а подставка "балдак" под руку с птицей: 

  

 

[АксКерБорж]

 

Специфический халхаский конский кнут "ташуур" с короткой плёткой и длинной рукоятью во время 2 мировой войны:

[zet]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Шутовство вас не красит, честно. 

 

Это не шутка, вам не следует стесняться монгольских предков.

[Balkin]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Шутовство вас не красит, честно. 

 

На него никто и не обращает внимания, главный козырь которого повторять одно и тоже тысячу раз, так что если заметили, многие просто игнорят, баламен бала болудың қажеті жоқ.

[zet]

АКБ вам в обоих ипостасях крыть нечем. А потому можете просто констатировать сдачу позиций и закрытие вопроса.

[АксКерБорж]

 

Халхасец понукает свою лошадь кнутом "ташуур", чтобы она быстрее скакала:

 

[АксКерБорж]

 

Монголка с ташууром:

[АксКерБорж]