КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

[Dambjaa]

монгольский дах\доха\

[АксКерБорж]

19.06.2020 в 19:42, Dambjaa сказал:

Монголы предпочитают дохи волчьи ,а казахи лисьи.

 

Неправда, троллинг беспочвенный.

Монголы как не охотничий народ имеют традиционную одежду из тканей и овчины, а звериные шкуры и пушнину практически не используют.

На фото у монгола современное влияние от других народов, а может вполне даже обычная мода, подражание.

Казахи как исконно охотничий народ всегда использовали в традиционной одежде как продукты домашнего скотоводства (овчину, конские, жеребячьи, ягнячьи шкуры), а равно шкуры и пушнину диких зверей, добываемых на охоте (волчьи, барса, рысьи, лисьи, корсачьи, барсучьи, заячьи и т.д.).

 

19.06.2020 в 19:33, Dambjaa сказал:

 

 

На этом фото тоже сувенирный кнутик южно-казахского производства. Вот типичные сувенирные кнутики из этой серии:

Почему то там принято вешать его в доме на самом видном месте как у нас, например, принято вешать лисьи и волчьи шкуры.

В наших краях (Степной край, Сибкрай) кнуты в дом не заносят, а тем более не развешивают на стенах для красоты.

 

[АксКерБорж]

Настоящая казахская нагайка ҚАМШЫ (для лошади) и бич БИШІК (для коров и быков) совсем другие - они крепкие, туго сплетенные из сыромятной кожи, просаленные годами и десятилетиями конским и скотским потом. Хорошо изготовленные кнуты служат очень и очень долго.

 

АТ ҚАМШЫ - кнут всадника:

БИШІК - кнут пастуха КРС:

 

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Азбаяр, за кого из них вы будете голосовать на выборах?

 

[Dambjaa]

 

киданин

[Dambjaa]

On 6/21/2020 at 1:59 PM, АксКерБорж said:

 

Азбаяр, за кого из них вы будете голосовать на выборах?

 

МАН.

[АксКерБорж]

02.07.2020 в 19:19, Dambjaa сказал:

МАН.

 

Это какая партия?

 

02.07.2020 в 19:19, Dambjaa сказал:

киданин

 

Лошадь явно не монгольская, высокого роста и грива не сострижена как у халха.

Человек явно не монгол, прическа у него казахская, найманская.

С каждым днем все больше задумываюсь над версией ув. Кораласа о том, что кидани это тюрки, но то ли окитаенные, то ли омонголеные, то ли окиданенные. 

 

[Dambjaa]

[Dambjaa]

мальчик казах из БӨ

[АксКерБорж]

 

Самая обычная казахская нагайка, камча для лошади (қамшы), плетенная из сыромятной кожи (қайыс).

 

[povodok]

Есть такое понятие , как "волкобой". Что говорят казахские традиции на этот счет?

[АксКерБорж]

1 час назад, povodok сказал:

Есть такое понятие , как "волкобой". Что говорят казахские традиции на этот счет?

 

Казахская охота на волков с помощью кнута.

каз. яз: Қасқыр шабу, Қасқыр соғу.

 

Н. Каразин.

19 век. 

А. Комаров. 

Нач. 20 века.

[АксКерБорж]

 

Есть еще такая картина, автора не знаю:

 

[АксКерБорж]

1 час назад, povodok сказал:

Есть такое понятие , как "волкобой". Что говорят казахские традиции на этот счет?

 

Охота на волка с кнутами - это древняя казахская традиция.

На конец плетки кнута для битья волков вплетался кусочек свинца, железа (свинчатка).

 

Может не не совсем подходящий наглядный пример:

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация.

Из личной коллекции императора Николая II.

15 июля 1891 года. 

[povodok]

Суть в том , что современные реконструкторы попытались перебить всех волков , но попытки не впечатлили.

 

[povodok]

Или руки у них не из того места , или применение нам не известно. Но , так называемые гирьки-волкобои рассыпаны ровным слоем по всей Центральной Азии.

[АксКерБорж]

1 час назад, povodok сказал:

Или руки у них не из того места , или применение нам не известно. Но , так называемые гирьки-волкобои рассыпаны ровным слоем по всей Центральной Азии.

 

Как выходцу из аула, все детство и молодость пользовавшемуся ежедневно камчой и бичом, мне кажется, что важен не размер и вес свинца, т.к. достаточно маленького кусочка, а самое важное для силы удара это достаточная длина плети кнута, чтобы плетка при взмахе набрала "скорость звука". 

Валера, это как длина лески на удилище - если она короче удилища или очень длинная, то не будет эффекта забрасывания, если же немного длиннее, то в самый раз.

Поэтому на картине Н. Каразина (выше) более правдоподобная длина кнута для битья волков, а на картине А. Комарова и на моем фото из музея - нет. 

 

Даже без всяких гирек мы ударяли длинным ступенчато-плетенным бичом так, что слышался резкий громкий хлопок словно сверхзвуковой самолет преодолевал барьер скорости звука.    

Я думаю, что если иметь такой кнут, совсем небольшой кусочек свинца на конце и бить с размаха резко и умело, то можно завалить не только волка.

Еще имхо обязательное условие - бить свысока, с лошади, а не пешим .

 

Касательно вашего видео.

Нагайку возводят к Кавказу, но мне кажется само название говорит за себя, что оно пришло от соседей ногайцев.

 

[Dambjaa]

и уурга тоже.

 

[Dambjaa]

стремя -монгольское оружие для волка.

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Халха-монгольский кнут "ташуур" с коротенькой плеткой и с очень длиной рукоятью:

[АксКерБорж]

19.08.2020 в 11:03, АксКерБорж сказал:

 

Халха-монгольский кнут "ташуур" с коротенькой плеткой и с очень длиной рукоятью:

 

 

[Бури-Мунке]

03.07.2020 в 14:46, АксКерБорж сказал:

 

Это какая партия?

 

 

Лошадь явно не монгольская, высокого роста и грива не сострижена как у халха.

Человек явно не монгол, прическа у него казахская, найманская.

С каждым днем все больше задумываюсь над версией ув. Кораласа о том, что кидани это тюрки, но то ли окитаенные, то ли омонголеные, то ли окиданенные. 

 

На росписи изображен кидань эохи Ляо (т.е. это 10-12 вв.), то есть до выделения Халки, как политического образования, еще более 400 лет.

Прическа с "пейсами" типична для киданей. 

И, все-таки, кидани (по мнению подавляющего большинства исследователей) именно монголоязычные. Более того, именно после них (извините за каламбур) Монголия становится монгольской.)) Впервые после сяньби.