КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

[Эфталит]

2 минуты назад, Rust сказал:

И.. ? Какие выводы Эфталит? Что у монголов ЧХ не могло быть низкорослых лошадей как у современных монголов? Это же главный посыл вашего гуру? 

Не знаю  на счет ваших Гуру. Думаю низкорослые лошади были в большинстве у татар(монгол) но и породистые также были но в меньшинстве. 

 

[Rust]

Только что, Эфталит сказал:

Не знаю  на счет ваших Гуру. Думаю низкорослые лошади были в большинстве у татар(монгол) но и породистые также были но в меньшинстве. 

Эти лошади аналог современных низкорослых монгольских лошадей?

[Rust]

22 минуты назад, Cossack сказал:

Аналог казахского жабы.

Вы же не хотите сказать, что, вообще, монголоязычные народы раньше древних тюрков приручили лошадь, выводили породы, создавали "аксессуары"...?

Причем здесь первыми приручили лошадь? Просто как я понял породы низкорослых лошадей появились на востоке, по мере продвижения на запад они смешивались с высокорослыми. Вполне возможно, что низкорослые породы использовали те же хунну, потом древние тюрки и уйгуры, монголы и т.д.

 

[Rust]

26 минут назад, Cossack сказал:

Отождествление монголов ЧХ с современными монголами уже не оспаривается? Это ваш главный в этом предложении посыл?

Да это главный посыл всех мировых историков, в отличие от выводов юристов, математиков, инженеров и т.д. Монголы ЧХ были основным компонентом в этногенезе современных монгольских народов. И компонентом, но не основным в этногенезе казахского этноса.

[Эфталит]

Эти лошади аналог современных низкорослых монгольских лошадей?

Низкорослые лошади значит имеют этичность?

[Rust]

А как вы назовете лошадь современных монголов, казахов, кыргызов?  Причем здесь этничность. Есть породы лошадей. Отдельная монгольская порода, киргизская, казахская и т.д.

Впервые об этом услышали?

[Эфталит]

2 минуты назад, Rust сказал:

А как вы назовете лошадь современных монголов, казахов, кыргызов?  Причем здесь этничность. Есть породы лошадей. Отдельная монгольская порода, киргизская, казахская и т.д.

Впервые об этом услышали?

Надо признать, не знаток лошадей. Вас понял, короче говоря, низкорослые лошади, это наследие, которое касается исключительно только монгол. 

[Rust]

16 минут назад, Эфталит сказал:

Надо признать, не знаток лошадей. Вас понял, короче говоря, низкорослые лошади, это наследие, которое касается исключительно только монгол. 

С пониманием все нормально? Выше писал:

Цитата

Вполне возможно, что низкорослые породы использовали те же хунну, потом древние тюрки и уйгуры, монголы и т.д.

Расшифровать?

[Эфталит]

3 минуты назад, Rust сказал:

С пониманием все нормально? Выше писал:

Расшифровать?

Вот и хорошо что эта лошадка, общее наследие.

[mechenosec]

15 минут назад, Эфталит сказал:

Вот и хорошо что эта лошадка, общее наследие.

Вроде в прошлом году? В Волгоградской области раскопали  домонгольское половецкое захоронение, там были останки половецкой лошади, так вот, ближайшим родичем её оказалась монгольская лошадка. Что считаю  служит доказательством того что половцы пришли также из Монголии.

[mechenosec]

2 часа назад, Rust сказал:

Да это главный посыл всех мировых историков, в отличие от выводов юристов, математиков, инженеров и т.д. Монголы ЧХ были основным компонентом в этногенезе современных монгольских народов. И компонентом, но не основным в этногенезе казахского этноса.

+100%, точнее и не скажешь.

[АксКерБорж]

10.06.2019 в 13:11, Rust сказал:

В курсе, что казахская лошадь является производной от монгольской?

 

У нашего админа весь мир, все  тюрки, все казахи и всё казахское это производные от халхасцев, калмыков и бурят. 

 

10.06.2019 в 14:42, Rust сказал:

Монголы ЧХ были основным компонентом в этногенезе современных монгольских народов. И компонентом, но не основным в этногенезе казахского этноса.

 

Увы, это лишь слова. Как только начинаешь серьезно перепроверять этот постулат, то каждый такой вывод обнаруживает под собой грубейшие искажения, натяжки и нестыковки. Ими заполнен весь наш форум. Взгляните хотя бы на пост ниже.

 

[АксКерБорж]

10.06.2019 в 17:16, mechenosec сказал:

половцы пришли также из Монголии.

 

Это в книжках Яна и Калашникова так написано.

А в письменных источниках указано, что и татарские племена (которые ваша братия специально называет монголами чтобы хоть как-то быть к ним ближе ), и половцы - все они пришли на запад не из современной Монголии, а из северного Китая (Хатай), из Чина (Син).

 

Ибн ал-Асир  "Китаб Ал-Камил Фи-т-Тарих" (Полный свод всеобщей истории):

"... Год 408 (1017-1018 гг.). В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний".

"... Большое племя (в тексте: та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и войны. Когда они услыхали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом."

"... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина."

 

Мохаммада и-Ауфи:

"... Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма."

 

[Rust]

18.07.2019 в 12:21, АксКерБорж сказал:

 

У нашего админа весь мир, все  тюрки, все казахи и всё казахское это производные от халхасцев, калмыков и бурят. 

  

 

Увы, это лишь слова. Как только начинаешь серьезно перепроверять этот постулат, то каждый такой вывод обнаруживает под собой грубейшие искажения, натяжки и нестыковки. Ими заполнен весь наш форум. Взгляните хотя бы на пост ниже.

 

Не надо передергивать. Я просто не сторонник тюркского/казахского глобуса.

Относительно выводов — не юристам/трактористам учить историков их же профессии.

[Garin]

18.07.2019 в 11:40, АксКерБорж сказал:

 

Это в книжках Яна и Калашникова так написано.

А в письменных источниках указано, что и татарские племена (которые ваша братия специально называет монголами чтобы хоть как-то быть к ним ближе ), и половцы - все они пришли на запад не из современной Монголии, а из северного Китая (Хатай), из Чина (Син).

 

Ибн ал-Асир  "Китаб Ал-Камил Фи-т-Тарих" (Полный свод всеобщей истории):

"... Год 408 (1017-1018 гг.). В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний".

"... Большое племя (в тексте: та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и войны. Когда они услыхали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом."

"... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина."

 

Мохаммада и-Ауфи:

"... Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма."

 

русские считали их готами (половцев) , из источника за 15-16 век 

что интересно они тоже питались полевыми зверьками ( сурок,  итд)

[Карай]

10.06.2019 в 14:16, mechenosec сказал:

Вроде в прошлом году? В Волгоградской области раскопали  домонгольское половецкое захоронение, там были останки половецкой лошади, так вот, ближайшим родичем её оказалась монгольская лошадка. Что считаю  служит доказательством того что половцы пришли также из Монголии.

насчет половцев - не уверена, а вот лошадка прискакать могла. А половцы ее поймали и захоронили.

[АксКерБорж]

20 часов назад, Rust сказал:

Не надо передергивать. Я просто не сторонник тюркского/казахского глобуса.

 

У вас тоже глобус, только почему-то халха-калмыцкий.

 

19 часов назад, Garin сказал:

русские считали их готами (половцев) , из источника за 15-16 век 

 

Это многолюдные тюрки пристенного Китая - многовековой источник миграций на запад - начиная от хуннов заканчивая команами, китаями и татарами ("монголами"). После них все устаканилось, волны миграций закончились.

 

[Rust]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

У вас тоже глобус, только почему-то халха-калмыцкий.

Мне искренне жаль вас, так как вы не понимаете, что я не принижаю роль тюрков, изучаю их всю жизнь. Однако не принимаю фольк-хисторического угара в котором вся планета Земля является тюркской и все слова, даже индейские, являются 100% тюркскими и вообще, самым первым человеком на планете был именно тюрк. 

Я не пишу, что все в Евразии является халха-калмыцким, поэтому ваши слова про мой "глобус" это очередное ваше вранье. 

[АксКерБорж]

20 минут назад, Rust сказал:

Мне искренне жаль вас, так как вы не понимаете, что я не принижаю роль тюрков, изучаю их всю жизнь. Однако не принимаю фольк-хисторического угара в котором вся планета Земля является тюркской и все слова, даже индейские, являются 100% тюркскими и вообще, самым первым человеком на планете был именно тюрк. 

Я не пишу, что все в Евразии является халха-калмыцким, поэтому ваши слова про мой "глобус" это очередное ваше вранье. 

 

Вы часто утрируете и даже открыто привираете.

Например в мой адрес, навскидку - Чингизхан казах, средневековая Монголия была в ВКО или даже в Индии, индейские слова это 100% тюркские слова, вся планета является тюркской,  самым первым человеком на планете был тюрк и т.д. и т.п.

Ничего из этого я никогда не писал. Это ваши выдумки.

Про неприкрытые оскорбления и переходы на личность я вообще молчу.

А про ваш монгольский глобус я написал после того, как вы решили, что казахская лошадь является производной от монгольской лошади. 

 

[Rust]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы часто утрируете и даже открыто привираете.

Например в мой адрес, навскидку - Чингизхан казах, средневековая Монголия была в ВКО или даже в Индии, индейские слова это 100% тюркские слова, вся планета является тюркской,  самым первым человеком на планете был тюрк и т.д. и т.п.

Ничего из этого я никогда не писал. Это ваши выдумки.

Про неприкрытые оскорбления и переходы на личность я вообще молчу.

А про ваш монгольский глобус я написал после того, как вы решили, что казахская лошадь является производной от монгольской лошади. 

Это все исходит из ваших сообщений. Какие неприкрытые оскорбления, в том что называю вас фольком? Так и вы и есть самый настоящий фольк-хисторик, юрист по образованию, учащий историков и лингвистов их же науке. 

[АксКерБорж]

39 минут назад, Rust сказал:

1) юрист по образованию

2) учащий историков и лингвистов их же науке. 

 

1) Диплом не главное. Можно иметь диплом историка, но не быть им. Сами прекрасно знаете об этом.

2) Я никого ничему не учил и не учу, я лишь излагаю свои взгляды на те или иные спорные вопросы. А тем более учить или убеждать в чем-то лично вас бесполезное занятие, вы не поддаетесь никаким дискуссиям и пересмотру своих взглядов, даже под давлением неопровержимых фактов.

 

44 минуты назад, Rust сказал:

Какие неприкрытые оскорбления, в том что называю вас фольком? Так и вы и есть самый настоящий фольк-хисторик

 

Если честно, то фольком я считаю вас. Без обиды. Спросите почему? И почему несмотря на ваш диплом? Да потому что вы грубо искажаете смысл письменных источников и упорно отстаиваете существующие в истории татар-монголов Чингизхана искажения и ошибки.

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Диплом не главное. Можно иметь диплом историка, но не быть им. Сами прекрасно знаете об этом.

2) Я никого ничему не учил и не учу, я лишь излагаю свои взгляды на те или иные спорные вопросы. А тем более учить или убеждать в чем-то лично вас бесполезное занятие, вы не поддаетесь никаким дискуссиям и пересмотру своих взглядов, даже под давлением неопровержимых фактов.

 

 

Если честно, то фольком я считаю вас. Без обиды. Спросите почему? И почему несмотря на ваш диплом? Да потому что вы грубо искажаете смысл письменных источников и упорно отстаиваете существующие в истории татар-монголов Чингизхана искажения и ошибки.

 

Устоявшаяся в вашей голове парадигма это лишь желание приобщения к великим предкам, причем путем унижения других народов и выборочного цитирования источников. Это хорошо видно даже в вашей местечковой позиции по регионам КЗ. 

[АксКерБорж]

22.07.2019 в 16:26, Rust сказал:

Мне искренне жаль вас, так как вы не понимаете, что я не принижаю роль тюрков, изучаю их всю жизнь. Однако не принимаю фольк-хисторического угара в котором вся планета Земля является тюркской и все слова, даже индейские, являются 100% тюркскими и вообще, самым первым человеком на планете был именно тюрк. 

 

Вы ошиблись адресом:

 

[Rust]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы ошиблись адресом:

 

Вы очень рядом с ними. 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Rust сказал:

Вы очень рядом с ними. 

 

Взаимно.