КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

[АксКерБорж]

Халха-монгольские кнуту "ташуур" для шаманов:

 

[АксКерБорж]

Халха-монгольский кнут "ташуур" с очень короткой плеткой, ее почти что нет, одна только рукоять:

[АксКерБорж]

Ташуур в начале 20 века:

 

[Steppe Man]

Military Weapons - Mongolia Mongol Empire Weapon Mongols Mongol Military Tactics And Organization

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[arkuk]

29.12.2019 в 20:26, Steppe Man сказал:

Military Weapons - Mongolia Mongol Empire Weapon Mongols Mongol Military Tactics And Organization

На первом рисунке скорее "кистень" , рядом с мечами. Это боевое оружие.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

 

Знаком ли халха-монголам такой большой кнут (бич) с длиной, тяжелой плетеной плетью как у казахов и калмыков?

 

[enhd]

30 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Знаком ли халха-монголам такой большой кнут (бич) с длиной, тяжелой плетеной плетью как у казахов и калмыков?

 

На монгольском называется "шилбүүр" - это типа камча с длинным кнутом и короткой деревком.

Используется в основном для гона крупного скота. Больших упрямых животных одним шелчком сделаешь очень больно в расстоянии досягаемости конца кнута. Несколько раз сделать больно и этого достаточно для воспитания, и в дальнейшем просто шелчка в воздухе достаточно.

И также в каком то диалекте халха-монгольском оказываетясназывается "туушин" но конкрщтно этого я никогда не слышал и не встречал - только название "шилбүүр" мне известно.

И также "шилбүүр" это длиння тонкая прутья при использовании как "кнут" очень больно.

[АксКерБорж]

 

А есть фото кнута "шилбүүр"?

Кстати название очень похоже на казахское "шылбыр" - длинный поводок из сыромятной кожи, для привязи лошади, привязывается к недоуздку, по-русски "чембур".

 

[enhd]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

А есть фото кнута "шилбүүр"?

Кстати название очень похоже на казахское "шылбыр" - длинный поводок из сыромятной кожи, для привязи лошади, привязывается к недоуздку, по-русски "чембур".

 

Казахский "шылбыр" - это монголизм от слова "цулбуур" (на классик монгольском пишется кака чулбугур ᠴᠤᠯᠪᠤᠭᠤᠷ - т.е. чулбуур).

[АксКерБорж]

25.03.2020 в 05:57, enhd сказал:

Казахский "шылбыр" - это монголизм от слова "цулбуур" (на классик монгольском пишется кака чулбугур ᠴᠤᠯᠪᠤᠭᠤᠷ - т.е. чулбуур).

 

Извините меня, дорогой мой маньчжуровед - сарлаговед, но вы каждый раз как заладите как попугай "монголизм", "монголизм" без всяких на то оснований.

Разве вам неизвестно, что скотоводческая лексика у монголоязычных народов, в том числе термины для упряжи, на 95% тюркские?

 

Касательно того, что монгольское "цулбуур - чулбуур" (повод коня) и русское "чембур" (повод коня) это заимствование из тюркского "чылбур - шылбыр" (повод коня), почитайте лингвистов, если сами не знаете.

 

Этимологические словари:
"... Заимств. из тюрк.; ср. тар., тел. čylbur – то же, алт. čуlbуr (о близких формах см. Рамстедт, KWb. 433 и сл.); ср. Корш, ИОРЯС 8, 4, 40. Неверно объяснение из тур. čämbär "обруч", вопреки Миклошичу (см. Мi. ТЕl. I, 275, Nachtr. 2, 95)".

"... Повод уздечки, на котором водят или за который привязывают верховую лошадь. Сл. Акад., 1847 чембур; Опыт, 1852 чумбур; Даль, 4, 589 чембур и чалбур, чембурный ремень; Ушаков, 4, 1250 чембур (тюрк. chumbur); чембур от тюрк. chumbur (Сл. Акад., 1965, 17, 841). Дмитриев дает слово чембар со ссылкой на сумбур: По Коршу (ИОРЯС, 1903, 39—40) и Будагову, из тур.-тат, чулбур || чылбыр, башк сулбур || сылбыр 'веревка', Длинный повод, которым притягивают лошадь или привязывают ее к чему-нибудь' (1958, 43). Заиметв. из тюрк., — пишет Фасмер, — ср. тар., тел. cylbur - то же, алт. cylbur... Неверно объяснение из тур.cämbär 'обруч', вопреки Миклошетчу... (4, 331). Радлов чумбур (тел.) 1. веревка из конских волос; 2. повод (3, 2189); чулбур (тар., тел.) = чылбыр повод для лошади (3, 2179); чшбур (чаг., тар.) повод (3, 2140); ср. также кирг. чылбыр и чылмыр поводок, повод, чембур (раньше обычно делался из волосяной веревки) (Юдахин, 1965, 886); кк. шылбыр повод, прикрепляемый к уздечке (Кк.-рус. сл., 1958, 748); каз. шылбыр длинный повод (для привязи коня) (Каз.-рус. сл., 1954, 399). (Vasmer... What the rope has to do with a cask hoop? Quasi-homophonic conjecture? If anything, a rope was invented first, hoop can be made out of rope, but not the other way around)".

 

И ответьте мне пожалуйста, маньчжуровед - сарлаговед, почему тогда калмыки называют конский повод "джола"?

 

[АксКерБорж]

11.08.2019 в 08:29, АксКерБорж сказал:

Халха-монгольский кнут "ташуур" с очень короткой плеткой, ее почти что нет, одна только рукоять:

 

Кнут "ташуур":

[АксКерБорж]

 

[Dambjaa]

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

15 часов назад, Dambjaa сказал:

 

У казахов, если вы читали тему с начала, бывает 2 вида кнута для скота:

1) Для лошади - ҚАМШЫ (короткая нагайка).

2) Для КРС - БИШІК (огромный бич) - сохранился только у северных казахов.

 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Халха монгол на стенку повесил китайский рисунок татарина Темурчи - Чингизхана, а в руке держит почему-то не тюрко-татарский кнут с длинной плетью как на средневековых миниатюрах, а цинско-маньчжурский кнут "ташуур" с коротенькой плеткой.

Почему?

[Dambjaa]

19 hours ago, Dambjaa said:

[АксКерБорж]

 

Азбаяр, на ваших фотках сувенирный кнутик южно-казахского производства.

Почему то там принято вешать его в доме на самом видном месте как у нас, например, принято вешать лисьи и волчьи шкуры.

В наших краях (Степной край, Сибкрай) кнуты в дом не заносят, а тем более не развешивают на стенах для красоты.

 

Настоящая казахская нагайка ҚАМШЫ (для лошади) и бич БИШІК (для коров и быков) совсем другие - они крепкие, туго сплетенные из сыромятной кожи, просаленные годами и десятилетиями конским и скотским потом. Хорошо изготовленные кнуты служат очень и очень долго.

 

Считается, что такие кнуты, просаленные годами и десятилетиями конским и скотским потом, гарантируют, что вокруг в радиусе его запаха, не будет нечистой силы. 

 

[Dambjaa]

 

 

[Dambjaa]

5 hours ago, АксКерБорж said:

 

Халха монгол на стенку повесил китайский рисунок татарина Темурчи - Чингизхана, а в руке держит почему-то не тюрко-татарский кнут с длинной плетью как на средневековых миниатюрах, а цинско-маньчжурский кнут "ташуур" с коротенькой плеткой.

Почему?

 

Монголы предпочитают дохи волчьи ,а казахи лисьи. Кстати русское доха это монголизм-дах.