КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

[АксКерБорж]

21 час назад, Тулга сказал:

ташуур это и оружие 

 

Вопрос антиташуурщику.

 

"Хулсан ташуур" - кнут с бамбуковой рукояткой. На кого с ним охотились, на панду?  

 

 

[АксКерБорж]

В 11.03.2017 в 16:13, Тулга сказал:

казахские ханы - потомки Джучи ( меркитский гость и подарок) 

 

Хотя это и оффтоп, но с чем вы не согласны относительно меркитов? Будучи верным исторической науке прошлого наивно считаете их халхасцами или бурятами и локализуете их в Забайкалье? 

 

Ошибочка, а точнее искажения! Меркиты на самом деле как минимум с 12 века имели кочевья и по сей день занимают земли на западных отрогах Алтая в междуречье Черного Иртыша, Имиля и Кобука, испокон веков в соседстве с керейтами-кереями, входят в их родословную, имели в те времена единый улус (Крит-Меркит источников, отмеченный на карте западнее Алтая), имеют одну общую тамгу в виде креста и т.д. и т.п.

 

Кстати С.М. Ахинжанов со ссылкой на Джувейни, пишет, что меркиты кочевали в районе Имиля и Кобука (кстати они до сих пор компактно населяют в ИКАО СУАР КНР уезды Коктогай, Жеменей, Тарбагатай, Манас). 

 

Но не переживайте, все сходится до мельчайших деталей (если отвлечься от общепринятых "аксиом"), по моим наработкам коренной улус Чингизхана, его наследников престола Угетай-хана и Куйук-хана, юрты младшего сына Тули, а также (это самое важное в вашем посыле об адюльтере! ) юрт Джучи-хана - тоже располагались здесь же - в междуречье Черного Иртыша и Имиля!!!  

 

Не станете же вы утверждать глупость, что мол проклятый меркитский вождь выкрал жену Чингизхана аж из далекой восточной Халхи пройдя туда и обратно 3000 км. и что Чингизхан был настолько глуп, что выделил плоду адюльтерства Джучи юрт в самом соседстве с проклятым биологическим отцом. 

 

 

[Тулга]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Хотя это и оффтоп, но с чем вы не согласны относительно меркитов? Будучи верным исторической науке прошлого наивно считаете их халхасцами или бурятами и локализуете их в Забайкалье? 

 

Ошибочка, а точнее искажения! Меркиты на самом деле как минимум с 12 века имели кочевья и по сей день занимают земли на западных отрогах Алтая в междуречье Черного Иртыша, Имиля и Кобука, испокон веков в соседстве с керейтами-кереями, входят в их родословную, имели в те времена единый улус (Крит-Меркит источников, отмеченный на карте западнее Алтая), имеют одну общую тамгу в виде креста и т.д. и т.п.

 

Кстати С.М. Ахинжанов со ссылкой на Джувейни, пишет, что меркиты кочевали в районе Имиля и Кобука (кстати они до сих пор компактно населяют в ИКАО СУАР КНР уезды Коктогай, Жеменей, Тарбагатай, Манас). 

 

Но не переживайте, все сходится до мельчайших деталей (если отвлечься от общепринятых "аксиом"), по моим наработкам коренной улус Чингизхана, его наследников престола Угетай-хана и Куйук-хана, юрты младшего сына Тули, а также (это самое важное в вашем посыле об адюльтере! ) юрт Джучи-хана - тоже располагались здесь же - в междуречье Черного Иртыша и Имиля!!!  

 

Не станете же вы утверждать глупость, что мол проклятый меркитский вождь выкрал жену Чингизхана аж из далекой восточной Халхи пройдя туда и обратно 3000 км. и что Чингизхан был настолько глуп, что выделил плоду адюльтерства Джучи юрт в самом соседстве с проклятым биологическим отцом. 

 

 

Хм, глупый , бедный фольк- хисторик. По вашим наработкам ...  Вы как то уж очень сильно наработали .... . Голубая мечта бедного  инетного эксперта, монголо-маньчжуро- ....ведуна  АксКерБоожгой

[Тулга]

В 12.03.2017 в 19:03, АксКерБорж сказал:

 

Вопрос антиташуурщику.

 

"Хулсан ташуур" - кнут с бамбуковой рукояткой. На кого с ним охотились, на панду?  

 

 

Бедный , бедный инетный мечтун, монголоведун, маньчжуроведун , ташууроведун. А вы разве не знали, что в Монголии панды не водятся?

[Тулга]

В 12.03.2017 в 19:01, АксКерБорж сказал:

 

Да прошелся я по вашей ссылке и прочел все. Не паникуйте. 

Нет там ничего про охоту с ташууром на волков, да и вообще про охоту и оружие.

Там приводятся разновидности халхаского кнута для скота "ташуура" - деревянный (модон), бамбуковй (хулсан) и др., а также примеры использования слова - хлестать кнутом (ташуур өгөх) и др.

 

Бедный, бедный АксКерБоожгой, ну зачем же вы меня обманываете? Я к примеру нашел многое нашел только написав к примеру по монгольски ташууртай чоно хөөж авлах или по русски охота монголов с ташууром. Так , что лапшу мне на уши не вешайте, пожалуйста. И кстати в статье "Основных занятий у степных монголов было два: скотоводство и охота", там даже есть изображение охоты на волка с ташууром. 

[АксКерБорж]

В 13.03.2017 в 17:34, Тулга сказал:

Хм , глупый , бедный фольк- хисторик. бедного инетного эксперта, монголо-маньчжуро-.... ведуна АксКерБоожгой

Бедный , бедный инетный мечтун, монголоведун, маньчжуроведун , ташууроведун

Бедный, бедный АксКерБоожгой

 

Я предупреждал вас, чтобы вы попридержали свой гнусный язык, ваши хамские реплики и намеренное искажение ника собеседника не оправдывает даже если вы выведены из себя полным своим бессилием в спорах.

 

Админа не виню, потому что за всеми не углядишь. Но сожалею, что на форуме нет модераторов, причем справедливых и беспристрастных.

 

Поэтому придется претворить в жизнь давно сделанное вам мое предупреждение и ответить вам вашим же гадским способом.

 

Вы обыкновенный городской россиянин, выдающий себя за уланбаторца со знанием монгольского онйлайн словаря и одновременно фольк-скотовод.

Одна ваша фольк-номадная подпись чего стоит, это же надо умудряться закусывать кумыс бараниной. Нормальные тюрко-монголы баранину запивают кумысом. Кстати также делают и в Монголии, к которой вы себя приписали незаслуженно. Закусывают обычно водку.

 

Короче не бойтесь и не сваливайте с темы, я планирую ее еще развивать.

Моя цель - разобраться в происхождении халха-монгольского ташуура, потому что у калмыков, ойратов, бурятов его в этом виде нет, подтвердить или исключить вопрос о маньчжурских корнях кнута, разобраться в причине сильно укороченной длине плети ташуура, выяснить этимологию термина и т.д.  

 

[АксКерБорж]

 

А про "хулсан ташуур" я спросил не просто так, хотя и сыронизировал конечно.

Вопрос следующий - как можно бамбуковым кнутом охотиться на волков?

 

[АксКерБорж]

В 13.03.2017 в 17:34, Тулга сказал:

охота монголов с ташууром

 

Вопрос второй - зачем халха-монголам охотиться на волков с кнутом с короткой плеткой, если монголы уже как минимум 200 лет охотятся, на волков в том числе, с помощью ружей?

 

[АксКерБорж]

В 13.03.2017 в 17:16, Тулга сказал:

Хм, глупый , бедный фольк- хисторик. По вашим наработкам ...  Вы как то уж очень сильно наработали .... . Голубая мечта бедного  инетного эксперта, монголо-маньчжуро- ....ведуна  АксКерБоожгой

 

Если вам мало свидетельства Джувейни, то пожалуйста вам сегмент из "Книги глобусов" Коронелли есть надпись:

"К западу за горами Алтай находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется "Крит-Меркит" (керейт-меркит) со столицей Каракоран".

 

Кстати меркиты и сегодня живут там же.

 

[Вольга]

Монголы, вполне возможно, охотятся так по той же причине на волка, по которой раджпуты охотятся с коня с тальваром или катаром на кабана. Показывая тем самым свою удаль и молодечество.

[Вольга]

Хотя вполне могли бы этих кабанов из ружей пострелять. 

По этой причине свысока смотрели на стреляющих из ружей в кабанов гарцующих сахибов, пока те не стали охотить кабанов с коня с помощью копий

[Тулга]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я предупреждал вас, чтобы вы попридержали свой гнусный язык, ваши хамские реплики и намеренное искажение ника собеседника не оправдывает даже если вы выведены из себя полным своим бессилием в спорах.

 

Админа не виню, потому что за всеми не углядишь. Но сожалею, что на форуме нет модераторов, причем справедливых и беспристрастных.

 

Поэтому придется претворить в жизнь давно сделанное вам мое предупреждение и ответить вам вашим же гадским способом.

 

Вы обыкновенный городской россиянин, выдающий себя за уланбаторца со знанием монгольского онйлайн словаря и одновременно фольк-скотовод.

Одна ваша фольк-номадная подпись чего стоит, это же надо умудряться закусывать кумыс бараниной. Нормальные тюрко-монголы баранину запивают кумысом. Кстати также делают и в Монголии, к которой вы себя приписали незаслуженно. Закусывают обычно водку.

 

Короче не бойтесь и не сваливайте с темы, я планирую ее еще развивать.

Моя цель - разобраться в происхождении халха-монгольского ташуура, потому что у калмыков, ойратов, бурятов его в этом виде нет, подтвердить или исключить вопрос о маньчжурских корнях кнута, разобраться в причине сильно укороченной длине плети ташуура, выяснить этимологию термина и т.д.  

 

Задело, а другим приятно слышать как вы к ним относитесь по хамски? Не я начал по хамски  вести себя, увидев соринку в чужом глазу, не видите бревно в своем?

[Тулга]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Если вам мало свидетельства Джувейни, то пожалуйста вам сегмент из "Книги глобусов" Коронелли есть надпись:

"К западу за горами Алтай находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется "Крит-Меркит" (керейт-меркит) со столицей Каракоран".

 

Кстати меркиты и сегодня живут там же.

 

Хм, я так понял, что вы вместе Джувейни видели своими глазами  и утверждаете как меркитский народ обитал за горами к западу от Алтая? И небось и в столицу ихнюю, как ее там, Каракоран, захаживали? О, вы уже кереитов скрестили с меркитами, селекционер!

[Тулга]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

А про "хулсан ташуур" я спросил не просто так, хотя и сыронизировал конечно.

Вопрос следующий - как можно бамбуковым кнутом охотиться на волков?

 

А кто вам сказал, что монголы охотятся бамбуковыми кнутами? Бамбуковые кнуты обычно носят для красоты , в торжественных мероприятиях, к примеру -Наадам

[Москвич]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

именуется "Крит-Меркит" (керейт-меркит) со столицей Каракоран"

А что "съели" гласную в первом слоге, пишут сербы или болгары ?

[АксКерБорж]

17 часов назад, Тулга сказал:

Не я начал по хамски  вести себя, увидев соринку в чужом глазу, не видите бревно в своем?

 

Поздно грызть ногти, ваше хамство как какашки расклеены вами же по всем темам, они у всех на виду, кто же еще, вы и начали всю тягомотину. А я, по моему, кроме безобидного обращения Тулгашка больше ничего не припомню за собой.

А если продолжите, то допроситесь чего хотите. Хотя я не сторонник ваших грязных методов. Короче не доводите меня до греха.

У меня по ходу  вопрос который мучает меня уже давно - почему калмыцкие юзеры такие редкие хамы, что им не исторические дискуссии важны и интересны, а им лишь бы пооскорблять собеседников, с мнениями которых они не согласны, поехидничать?! Это касается абсолютно всех юзеров, братья буряты и халхасцы не в счет.

 

17 часов назад, Тулга сказал:

Хм, я так понял, что вы вместе Джувейни видели своими глазами  и утверждаете как меркитский народ обитал за горами к западу от Алтая? И небось и в столицу ихнюю, как ее там, Каракоран, захаживали? О, вы уже кереитов скрестили с меркитами, селекционер!

 

Вам все это понять и принять мешает мнимая историческая гордыня и чванство, к которому монголоязычные народы (речь о халхасцах)  незаслуженно приучила царская, а позже советская хистори наука, имхо. Чтобы все трезво и беспристрастно проанализировать и принять надо быть исключительно объективной личностью, а таких днем с огнем не сыщешь. 

 

К вашему субъективному сведению Джувейни один из самых авторитетных источников по истории Чингизхана (наверно поэтому его и не переводят в полном виде на русский язык, кто его знает). Его трудами пользовался Рашид ад-Дин. И знайте, что он самолично 2 - 3 раза бывал в Кара-Коруме и даже жил там около года. Но почитать вы его не сможете по указанной выше причине.

 

Меркиты испокон веков кочевали по соседству с керейтами на западных отрогах Алтая, а позже вошли в родоплеменную структуру кереев. У них даже тамга единая, свидетельствующая об их несторианском прошлом. Они вместе даже сегодня 16 марта 2017 года преспокойно живут и трудятся на территории Или-Казахского автономного округа Китая.

 

Давайте прикинем ваш нос к тохошу. Если среди калмыков встречаются осколки керейтов и меркитов, а прежняя родина калмыков это западные отроги Алтая, то все сходится на 100%. Окалмыченные керяды и мэргэды среди вас это осколки тюркских керейтов и меркитов с Синьцзяна. Вопросы еще есть?

 

 

[АксКерБорж]

 

18 часов назад, Вольга сказал:

Монголы, вполне возможно, охотятся так по той же причине на волка, по которой раджпуты охотятся с коня с тальваром или катаром на кабана. Показывая тем самым свою удаль и молодечество.

Хотя вполне могли бы этих кабанов из ружей пострелять. 

По этой причине свысока смотрели на стреляющих из ружей в кабанов гарцующих сахибов, пока те не стали охотить кабанов с коня с помощью копий

 

Логично. Но не совсем все понятно. Потому что одно дело тальвар с катаром и совсем другое дело обыкновенная палка, даже близко не похожая на палицу и даже на кнут в полном смысле этого слова.

 

Меня терзают сомнения (пока на уровне домыслов, их надо либо подтвердить, либо опровергнуть), что халха-монгольский необычный кнут ташуур потому и не знаком другим монголоязычным народам (калмыкам, ойратским западным племенам, бурятам и др.), что возможно это более декоративный кнут времен маньчжурских князей и амбаней, что-то вроде предмета цинского протокола наряду с павлиньим пером, красными кисточками, ножами, табакерками и прочим атрибутом.

Может именно поэтому:

- у него такая коротенькая плеть.

- часто встречаются бамбуковые, отделанные орнаментом, костью, серебром и золотом и т.д. 

- есть другие обыкновенные монгольские кнуты для скота.

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Тулга сказал:

к примеру -Наадам

 

Теперь знаю, что у вас есть ссылка на хороший онлайн словарь государственного языка Монголии, литературного халхаского.

Как вы с помощью этого словаря объясните термин "ташуур"? Только просьба не сочинять небылицы как это было с тохошем.

 

[АксКерБорж]

 

Кнут ташуур в действии:

Кнут ташуур укороченный и с более длиной плетью:

 

[АксКерБорж]

В 12.03.2017 в 16:37, АксКерБорж сказал:

Получается теперь (ну раз вы удачно спрыгнули с зетовских затей) у нас начался спор ни о чем. Потому что:

Я пишу, что ташуур - это прежде всего обыкновенный кнут для понукания скота, но с единственно маленькой специфической особенностью - неестественно короткой плетью. И что его второстепенными всякими назначениями могло и может быть что угодно - разбивание орехов, наказание непослушных детей, сакральный символ власти над женой, оберег от пьяного соседа, использование детьми при игре в городки и т.д. и т.п. (кстати второстепенные функции присущи кнутам любых народов, а не только халхасцев).

Вы же игнорируете самое главное и прямое назначение ташуура и все свое пристальное внимание (зет + тулга) уделяете посторонним его использованиям, не характерным для этой палочки. 

 

Мы тоже в детстве так играли:

 

[arkuk]

Вместо того чтобы ответить например-"а вот у нас монголов кнут именно такой, прошу любить и жаловать"  - восемь страниц ни о чём, каждый ответ - уход от ответа. Если не знаете  так и скажите,никто вас думаю стыдить не будет(бить ташууром) 
 

[mechenosec]

Только что, arkuk сказал:

Вместо того чтобы ответить например-"а вот у нас монголов кнут именно такой, прошу любить и жаловать"  - восемь страниц ни о чём, каждый ответ - уход от ответа. Если не знаете  так и скажите,никто вас думаю стыдить не будет(бить ташууром) 
 

У вас, и ваших земляков,все комментарии на одну тему: кнуты не настоящие,монголия не тот настоящий  "мунгулистан", вы не охотитесь с птицами и т.д.надоедает честно говоря.мы же не совсем дураки.что это за " настоящие "мунгул-татары, которые говорят на кипчакском?адекватов мало,в основном вот такие,и кучу документов,копипастов приводят,а такие как вы верите им,забыли язык отцов,а обвиняете нас,вообще,это верх наглости.

[arkuk]

Как говорится " ну жо паделаешь" у вас свои документы, копипасты - у нас свои. Мы "обвиняем" вас    вы "обвиняете" нас - романтика. Я например спокойно отношусь к  вашим "обвинениям"( чего и вам сердешно рекомендую), докажите про язык отцов и я поменяю паспорт.

[mechenosec]

Только что, arkuk сказал:

Как говорится " ну жо паделаешь" у вас свои документы, копипасты - у нас свои. Мы "обвиняем" вас    вы "обвиняете" нас - романтика. Я например спокойно отношусь к  вашим "обвинениям"( чего и вам сердешно рекомендую), докажите про язык отцов и я поменяю паспорт.

Ничего не надо менять!вы тюрки,мы монголы.нам не нужны копипасты,куча документов на монгольском языке осталась.то что когда то произошло,далеко в прошлом,тюркизация и т.д.иногда меня сомнения берут,недостаток интеллекта или как?

[arkuk]

Правильно говорил АКБ обращаясь к админу ,чтобы создали тему о причастности ЧХ и татаров к тюркам или монголам. Одна колонка "тюркская" другая"монгольская".