Кипчаки-Половцы-Куманы

[Le_Raffine]

21 минуту назад, Rust сказал:

Если честно, то я не поддерживаю теорию Ахинджанова про кумохи - кимаков, а также версию Кляшторного про сйеяньто - кыпчаков.

 

Только что, asan-kaygy сказал:

сеяньто-кипчаки однозначно опровергнуто уже. Держалась идея на авторитете

У Ахинжанова мне не нравится его мысль отождествления каев и кимаков. Это все таки разные народы.

Про сеяньто-кыпчаков версия мне тоже кажется очень надуманной, а про каев имхо правдоподобнее.

[Le_Raffine]

Нашему уважаемому Меченосцу про каев очень понравится.

[mechenosec]

40 минут назад, Bas1 сказал:

Кыргызские и ферганские кипчаки в разное время оказались в Средней Азии?

Надо рассматривать разные версии, возможно алшины не потомки - Алчи-татар, ведь татары уже были в составе кыпчаков еще до монгольского нашествия, это - Токсаба. У кыргызских кыпчаков тоже гапла С3  м- 217, значит могла вполне быть и м- 48. Алшины возможно и есть трушные кыпчаки., а не татары , как многие уверовали, признаюсь и я в том числе, там только этноним и вост.азиатская гапла, но С3 ведь есть у кыргыз-кыпчаков, это тоже вост.азиат гапла.

[Le_Raffine]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Надо рассматривать разные версии, возможно алшины не потомки - Алчи-татар, ведь татары уже были в составе кыпчаков еще до монгольского нашествия, это - Токсаба. У кыргызских кыпчаков тоже гапла С3  м- 217, значит могла вполне быть и м- 48. Алшины возможно и есть трушные кыпчаки.

Вы книжку Ахинжанова почитайте. Вам понравится.

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Вы книжку Ахинжанова почитайте. Вам понравится.

Но ведь уважаемые профи  форума подвергли ее сомнению, значит ей нельзя доверять.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Но ведь уважаемые профи  форума подвергли ее сомнению, значит ей нельзя доверять.

Скажем так версия о тождественности каев и кимаков вам понравится. И в целом книга хорошая.  Но вообще сеяньто и кыпчаки это версия Кляшторного.

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Скажем так версия о тождественности каев и кимаков вам понравится. И в целом книга хорошая.  Но вообще сеяньто и кыпчаки это версия Кляшторного.

Всегда считал кыпчаков потомками - Сеянто, а кимаков монгольским компонентом в них.

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

Всегда считал кыпчаков потомками - Сеянто, а кимаков монгольским компонентом в них.

Вот. Ахинжанов также считает. По-моему про кимаков это именно его версия, емнип.

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Скажем так версия о тождественности каев и кимаков вам понравится. И в целом книга хорошая.  Но вообще сеяньто и кыпчаки это версия Кляшторного.

Вы допускаете версию что алшины это тюркизированные татары в составе кыпчаков еще в12в? Не потомки алчин- татаров, а других татар ушедших с кыпчаками на запад в 11в?

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Вот. Ахинжанов также считает. По-моему про кимаков это именно его версия, емнип.

Ну а как по другому то?

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы допускаете версию что алшины это тюркизированные татары в составе кыпчаков еще в12в? Не потомки алчин- татаров, а других татар ушедших с кыпчаками на запад в 11в?

Теоретически допускаю, но с алчи-татарами выглядит убедительнее, здесь дело не в моих симпатиях, а просто в аргументах за ту или иную версию.

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Теоретически допускаю, но с алчи-татарами выглядит убедительнее, здесь дело не в моих симпатиях, а просто в аргументах за ту или иную версию.

Признаться для меня тоже. И гапла у них для востока Азии( Буйр- нур) , и этноним, и жена Батыя была из них, но все же тезки всегда были в истории. Будем надеяться что нибудь всплывет? 

[ARS]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Вы допускаете версию что алшины это тюркизированные татары в составе кыпчаков еще в12в? Не потомки алчин- татаров, а других татар ушедших с кыпчаками на запад в 11в?

алчи татары возможно связаны с ойратами 

у ойрат древнее название было ала 

[asan-kaygy]

28 минут назад, mechenosec сказал:

Но ведь уважаемые профи  форума подвергли ее сомнению, значит ей нельзя доверять.

Ахинжанов профессионал. Есть некоторые аспекты где я с ним не согласен, но он крут

[Le_Raffine]

Я бы сказал велик. Жаль что очень рано погиб.

 

[asan-kaygy]

22 минуты назад, mechenosec сказал:

Всегда считал кыпчаков потомками - Сеянто, а кимаков монгольским компонентом в них.

Эта версия только на одном испорченном куске рунических надписей базируется. Всего лишь

[mechenosec]

10 минут назад, ARS сказал:

алчи татары возможно связаны с ойратами 

у ойрат древнее название было ала 

Это китайцы букву - Р не выговаривали, мы точно не татары, имеют ли отношение к татарам - алшины? Время покажет.

[mechenosec]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Я бы сказал велик. Жаль что очень рано погиб.

 

Знаете, его отрывки я читал.

[mechenosec]

15 минут назад, ARS сказал:

алчи татары возможно связаны с ойратами 

у ойрат древнее название было ала 

Алшины то связаны с ойратами дальним 2000летним родством, а вот насчет татар , еще тот вопрос.

[mechenosec]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Эта версия только на одном испорченном куске рунических надписей базируется. Всего лишь

Возможно и так, но уверен что кыпчаки в своем движении на запад наверняка увлекали и другие кочевые вассальные народы, не только тюркоязычных, если даже спустя время их сумел отличить даже араб.

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Возможно и так, но уверен что кыпчаки в своем движении на запад наверняка увлекали и другие кочевые вассальные народы, не только тюркоязычных, если даже спустя время их сумел отличить даже араб.

почитайте всего Ахинжанова раз пять. У него много интересного

[mechenosec]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

почитайте всего Ахинжанова раз пять. У него много интересного

Попробую, надеюсь он не Бальзак?

[Le_Raffine]

Ахинжанов писал хорошим языком.

[mechenosec]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ахинжанов писал хорошим языком.

Имею ввиду его плодовитость, у него много трудов?

[Le_Raffine]

Крупных работ у него не так много.