Кипчаки-Половцы-Куманы

[Momyn]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Многие казахи являются отчасти бывшими монголами и могулами Могулистана..

Уже не плохо.

[Le_Raffine]

42 минуты назад, Momyn сказал:

Мусулманкула и Алымкула  и всех кокандских кыпчаков кыргызами

Алымкул именно киргизский кыпчак. Не ферганский, насколько я помню.

[Momyn]

3 часа назад, Ак калмак сказал:

Это логично сначала Старший и Младший жуз , нежели Старший и Средний жуз

 Странная логика. Как же так. Сперва рождается старший брат, затем средний и лишь потом младшой

[Momyn]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Алымкул именно киргизский кыпчак. Не ферганский, насколько я помню.

Я тоже по памяти.

[Ак калмак]

11 минут назад, Momyn сказал:

 Странная логика. Как же так. Сперва рождается старший брат, затем средний и лишь потом младшой

они им место зарезервировали  ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз

Остаётся только позавидовать пророческими способностями предков казахов

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Le_Raffine]

13 минут назад, Momyn сказал:

Я тоже по памяти.

Мусльманкул - да ферганский кыпчак.

[Momyn]

3 часа назад, Ак калмак сказал:

они им место зарезервировали  ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз

Остаётся только позавидовать пророческими способностями предков казахов

Что то я никак не врублюсь, может устал,вы как то логическую цепь покажите , разверните мысль. Завтра посмотрю.

[Ак калмак]

10 минут назад, Momyn сказал:

Что то я никак не врублюсь, может устал,вы как то логическую цепь покажите , разверните мысль. Завтра посмотрю.

К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын

[Steppe Man]

КЫПЧАКИ В КИТАЕ Я. В. Пилипчук

http://shron1.chtyvo.org.ua/Pylypchuk_Yaroslav/Kpchaky_v_Kytae_ros.pdf

[Momyn]

18.01.2019 в 18:27, Ак калмак сказал:

К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын

Ну с этим понятно, но до этого вы меня запутали.

Ваши посты:

1.Все возможно , но думаю что Средний жуз вошёл позже , а не наоборот Младший жуз 

2.Это логично сначала Старший и Младший жуз , нежели Старший и Средний жуз

3.они им место зарезервировали  ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз

4.К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын.

Получается, если сперва были СТ. и М. жузы, потом образовался еще один младший, который стал средним, а тот младший так и остался младшим . Не справедливо средних надо младшими сделать

[Momyn]

18.01.2019 в 18:11, Le_Raffine сказал:

Мусльманкул - да ферганский кыпчак.

Емнип, вы по источникам сильны. Спорить не буду.  

[Momyn]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

КЫПЧАКИ В КИТАЕ Я. В. Пилипчук

http://shron1.chtyvo.org.ua/Pylypchuk_Yaroslav/Kpchaky_v_Kytae_ros.pdf

Меченосец прочитайте про " хитрецов и торгашей"  Вообще по перечню сэмужень становится понятным, что монголы  тогда есть всего лишь журт Чингисхана, а не отдельный народ.

[Ак калмак]

35 минут назад, Momyn сказал:

Ну с этим понятно, но до этого вы меня запутали.

Ваши посты:

1.Все возможно , но думаю что Средний жуз вошёл позже , а не наоборот Младший жуз 

2.Это логично сначала Старший и Младший жуз , нежели Старший и Средний жуз

3.они им место зарезервировали  ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз

4.К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын.

Получается, если сперва были СТ. и М. жузы, потом образовался еще один младший, который стал средним, а тот младший так и остался младшим . Не справедливо средних надо младшими сделать

Еще раз спрошу , как тогда по вашему было ?

[asan-kaygy]

18.01.2019 в 20:16, Momyn сказал:

Поинтересуйтесь у Асана Кайгы.  

У меня вовсе другая позиция по появлению жузов

[цеванрабдан]

18.01.2019 в 17:01, Ак калмак сказал:

Обратите внимание на карту здесь заливал  датируемую до 1618 г территория Среднего жуза (север кз ) калмыки 

 

18.01.2019 в 17:04, Momyn сказал:

Может племена С. жуза могли передвинуться или их подвигли калмыки ?

Да никто никого никуда не двигал. Это ведь даже в вашей историографии записано. До 1670х нормально делили пастбища на Сары Арке и севернее, дербеты, хошуды и казахи

[Momyn]

11 часов назад, цеванрабдан сказал:

 

Да никто никого никуда не двигал. Это ведь даже в вашей историографии записано. До 1670х нормально делили пастбища на Сары Арке и севернее, дербеты, хошуды и казахи

Все может быть. Историки могут делать свои заключения, но так ли на самом деле было? Это ведь формулой не проверишь как в точных науках. Казахи владели Сары аркой,  пришли ойратские племена, логически во времени так, и все соглашаются на мирное житие. Странно это для кочевников. Думаю, что у казахов не было сил их  выгнать с собственных пастбищ, а у ойратов  завоевать и это длилось лишь до тех пор пока кто либо  не становился сильнее.  

[Momyn]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

У меня вовсе другая позиция по появлению жузов

Я в курсе о вашей версии связанной с Сырдарьей, ЕМНИП. Может есть и другая? Поделитесь. Единой точки зрения появления жузов до сих пор нет, насколько знаю. 

[Momyn]

19.01.2019 в 21:01, Ак калмак сказал:

Еще раз спрошу , как тогда по вашему было ?

Незнаю, но то что их три, думаю традиция с древних времен. Три точки опоры самое устойчивое в физике.

[Ак калмак]

15 минут назад, Momyn сказал:

Незнаю, но то что их три, думаю традиция с древних времен. Три точки опоры самое устойчивое в физике.

с каких это древних времен ? к примеру у родственных кыргызов было так , сначала правое и левое крыло , потом когда переселили кыргызов с Енисея образовались или появились ичкилики  ( могу и ошибаться) 

[Ак калмак]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

У меня вовсе другая позиция по появлению жузов

когда впервые и у кого  упоминаются в источниках Средний жуз  ?

[Momyn]

3 часа назад, Ак калмак сказал:

с каких это древних времен ? к примеру у родственных кыргызов было так , сначала правое и левое крыло , потом когда переселили кыргызов с Енисея образовались или появились ичкилики  ( могу и ошибаться) 

я не про порядок, об количестве . у кыргызов тоже три 

[цеванрабдан]

12 минут назад, Momyn сказал:

Все может быть. Историки могут делать свои заключения, но так ли на самом деле было? Это ведь формулой не проверишь как в точных науках. Казахи владели Сары аркой,  пришли ойратские племена, логически во времени так, и все соглашаются на мирное житие. Странно это для кочевников. Думаю, что у казахов не было сил их  выгнать с собственных пастбищ, а у ойратов  завоевать и это длилось лишь до тех пор пока кто либо  не становился сильнее.  

История исхода дербетов и хошудов из Сары Арки  и без историков известна с датами, погодными условиями и общеполитическим положением в пределах месячного похода вероятных противников.) 

За то что у " лесных народов есть будущее" от души благодарю!

 

[Ак калмак]

3 минуты назад, Momyn сказал:

я не про порядок, об количестве . у кыргызов тоже три 

я не про количество , речь была что  сначала был Старший и Младший жуз , я об этом напомню вам