olley Опубликовано 17 часов назад Опубликовано 17 часов назад Когда я смотрел документальный фильм о Южном Алтае, коренное население (название небольшого тюркского народа я, к сожалению, забыл. Скорее всего теленгиты.) очень напомнило мне животноводов из горной местности Нарынской области, которых я встречал, проезжая там. Способы хозяйствования во многом похожи. В моем понимании кыпчаки, в первую очередь, кочевники степи.
Искендер Опубликовано 16 часов назад Опубликовано 16 часов назад В Кыргызстане полноценных степей конечно нет. Образ жизни кыргызов издревле отличался вертикальной кочевкой - из кыштоо (зимник) на джайлоо (летник). Но все таки это кочевой народ. Кыпчаки занимали равнинные места в основном. С каракалпаками то кыпчаки были связаны издревле - там большой процент кыпчаков наблюдается. История Кокандского ханства в должной мере не изучена, там преобладают персидские источники, которые очень ангажированы - для них кочевники это варвары и кяфиры. Как говорил Иблис, его рисуют таким безобразным потому что кисть в руке врага его. В Кокандском ханстве, а это вначале форпост Бухарского от джунгаров, кочевники играли большую роль, составляя воинские плдразделения, это прежде всего так называемые минги, кыпчаки и потом часть кыргызских племен. Кыпчаки там присутствовали еще в дочингизовскую эпоху. Вот они и проживали в степной зоне - междуречье Нарына и Карадарьи. Не зря они фигурируют в легендах об Алтунбешике. Примыкающие к Ферганской долине Алай, Аксы, Когарт, Каракулжа, Кетментобо и Базаркоргон были заняты кыргызами.
Искендер Опубликовано 16 часов назад Опубликовано 16 часов назад Кыргызские кыпчаки, проживая в среде кыргызов веками, безусловно приняли их образ жизни и быта, который ненамного отличался от степного образа жизни. Но название кыпчак они сохранили и большая часть малых эпосов кыргызов воспевают героев из кыпчаков - Эр-Тоштук (самый древний), Курманбек, Олжобай и Кишимжан. Кстати, эпос Курманбек имеется и у каракалпаков, что еще раз говорит о связи народов.
olley Опубликовано 7 часов назад Опубликовано 7 часов назад И ещё один момент. Кокандское ханство было религиозным государством, и в событиях вокруг Кашгара часто использовалась религиозная риторика - вплоть до призывов к газавату (вооружённой борьбе с неверными) против династии Цин, в защиту мусульманского населения в Кашгаре. Известно о вовлеченности кокандцев в события в Кашгаре в разные периоды. Также на новых землях, вошедших в состав Кокандского ханства, строили мечети. На фоне религиозности кокандцев, можно предположить, что исповедание ислама было одним из условий поселения кочевников в долине. Видимо неверных не принимали в самой долине ближе к Андижану и Коканду. После принятия ислама постепенно перенимали и остальное - так и шла культурная ассимиляция. Какая это степь между реками Нарын и Карадарьёй? Это долина, и на степь она совсем не похожа. В долине - поля и сады. Местные жители занимаются (и исторически занимались) земледелием. Ферганская долина - один из самых густонаселенных регионов не только Узбекистана, но и Центральной Азии. Я уже писал: в центральной части долины встречаются небольшие, более сухие участки (условно степные), но по площади это сравнительно небольшая территория - порядка 3% территории. В такие зоны в разные периоды могли переселяться кочевые и полукочевые группы. Каракалпакские племена селились в этой местности. Также каракалпаки селились вдоль рек. Одни занимались животноводством, другие - рыболовством. Рыболовство с собой видимо уже принесли со средней Сырдарьи о время джунгарских войн. Позже они перешли к земледелию. Сохранилось много топонимов и письменных свидетельств о поселений родов и племен каракалпаков в долине. Выраженные степные ландшафты начинаются за пределами долины - туда на запад и северо-запад, за пределами долину в сторону Мирзачуля. Там другой ландшафт.
Искендер Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 19 веке такого количества населения и возделанных полей не было. Большая часть территории, которую занимали кочевые племена до истребления кыпчаков в 1852 году, потом при царской власти была передана под хлопчатник. Степью конечно можно назвать с натяжкой, но эти предгорные равнинные территории Ферганской долины были ареалом проживания кочевого населения, которое уже переходило к оседлой жизни. Но этот факт не отменяет того, что там жили кыпчаки как кыргызского происхождения и так называемые ферганские - выходцы из степей Казахстана.
olley Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад 1 час назад, Искендер сказал: В 19 веке такого количества населения и возделанных полей не было. Большая часть территории, которую занимали кочевые племена до истребления кыпчаков в 1852 году, потом при царской власти была передана под хлопчатник. Степью конечно можно назвать с натяжкой, но эти предгорные равнинные территории Ферганской долины были ареалом проживания кочевого населения, которое уже переходило к оседлой жизни. Но этот факт не отменяет того, что там жили кыпчаки как кыргызского происхождения и так называемые ферганские - выходцы из степей Казахстана. В конце 19 века в Российской империи была проведена перепись населения (1897). К её данным можно относиться критически. Перепись - трудоeмкое и непростое мероприятие даже сегодня, а тогда тем более. Тем не менее материалы переписи фиксируют численность населения и социально-профессиональную деятельность людей. По данным по Ферганской области (то есть по значительной части территории современной Ферганской долины) в 1897 году большинство жителей составляло сельское, преимущественно оседлое население. Доля городского населения была меньше. Основные занятия — земледелие и ремёсла (ремесленники). Хлопок выращивали в регионе и раньше, даже посевы расширялись в позднеимперский период. Но резкое увеличение хлопководства и превращение его в отдельную отрасль связано с советской экономической политикой. Крупные ирригационные проекты, механизация и плановая система осуществлялись по директивам Москвы. Большой Ферганский канал был построен в 1939–1940 гг. Но основная ирригационная сеть в Узбекской ССР была построена в 1950–1970-е годы. Хлопок рассматривался руководством как стратегическое сырьё. Задача была обеспечивать потребности страны собственным сырьём. Осваивались и новые орошаемые земли (в том числе в степных зонах вроде Голодной (Навоийская область) и Каршинской степей, где также развивали хлопководство. Последние 20 лет взяли курс на замену хлопчатника на менее водоемкие и более прибыльные культуры. Это другая тема. В 19 веке и ранее население долины занималось земледелием - выращиванием овощей, фруктов, зерновых. Дехкане обеспечивали себя и снабжали городских ремесленников (городов в долине немало), торговало с животноводами, которые возвращались с летних горных пастбищ на зимовку ближе к долине. Торговали и с другими регионами по путям, которые в литературе часто объединяют под названием Шёлкового пути. Происхождение и миграции кыпчакских групп в Ферганской долине требуют аккуратной привязки к источникам. Встречаются разные версии. В районах, прилегающих к горам (в том числе в Ошском уезде), часть кыргызского населения постепенно переходила к более оседлому образу жизни. Это отмечалось уже в конце 19 — начале 20 века. Топонимия может указывать на присутствие отдельных групп, и большое число топонимов связано с памятью о расселении тех или иных родов/племён в долине. В материалах переписи 1897 года по Ферганской области отдельно упоминаются кипчаки. При этом значительная доля населения в некоторых местах проходит в обобщающих категориях вроде тюрки / прочие тюрки. Это затрудняет интерпретацию. Автоматически отождествлять «прочих тюрков» с какой-то конкретной группой - так же как и напрямую отождествлять ферганских кипчаков с предками только казахов или только кыргызов. Почему не рассматривать связь с каракалпакскими группами? В переписи 1897 года каракалпаки фиксируются в регионе как сравнительно небольшая доля населения, но в дальнейшем их присутствие/перемещения в источниках и топонимии широко обсуждаются, когда начали тщательнее изучать их расселение и диалекты в долине. Важно сопоставлять места расселения и конкретные контексты. Могу предположить, что немало предков каракалпаков записали кипчаками в той переписи населения 1897г. Надо каждый район рассматривать отдельно, а не Ферганскую долину в целом. И называть Ферганскую долину степью или 'степью с натяжкой', то даже не знаю что писать. Ферганская долина - межгорная котловина, окруженная горами по периметру. Значительная часть её территории - орошаемые и освоенные земли. Климат, водные ресурсы, плодородная почва, наличие тепла - благоприятны для выращивания овощей, фруктов и зерновых. Кыргызстан в целом горная страна, а крупные долины (Чуйская, Таласская, Иссык-Кульская котловина), предгорья и пограничье с Ферганской долиной - тоже не степная зона.
Kamal Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад 12 минут назад, olley сказал: При этом значительная доля населения в некоторых местах проходит в обобщающих категориях вроде тюрки / прочие тюрки. Это затрудняет интерпретацию. Автоматически отождествлять «прочих тюрков» с какой-то конкретной группой - так же как и напрямую отождествлять ферганских кипчаков с предками только казахов или только кыргызов. Почему не рассматривать связь с каракалпакскими группами? В переписи 1897 года каракалпаки фиксируются в регионе как сравнительно небольшая доля населения, но в дальнейшем их присутствие/перемещения в источниках и топонимии широко обсуждаются, когда начали тщательнее изучать их расселение и диалекты в долине. Важно сопоставлять места расселения и конкретные контексты. Могу предположить, что немало предков каракалпаков записали кипчаками в той переписи населения 1897г. Надо каждый район рассматривать отдельно, а не Ферганскую долину в целом. Есть работа антрополога Ярхо А.И. по ферганским каракалпакам и кипчакам. Отмечается фактическая близость этих двух групп. Сейчас точно не помню, давно читал, там вроде ещё есть сравнительный анализ по казахским и кыргызским кипчакам.
