Перейти к содержанию
Гость Rust

Кипчаки-Половцы-Куманы

Рекомендуемые сообщения

  В 18.01.2019 в 14:43, Steppe Man сказал:

Многие казахи являются отчасти бывшими монголами и могулами Могулистана..

Показать  

Уже не плохо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.01.2019 в 14:12, Momyn сказал:

Мусулманкула и Алымкула  и всех кокандских кыпчаков кыргызами

Показать  

Алымкул именно киргизский кыпчак. Не ферганский, насколько я помню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.01.2019 в 14:49, Ак калмак сказал:

Это логично сначала Старший и Младший жуз , нежели Старший и Средний жуз

Показать  

:lol: Странная логика. Как же так. Сперва рождается старший брат, затем средний и лишь потом младшой

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.01.2019 в 14:55, Le_Raffine сказал:

Алымкул именно киргизский кыпчак. Не ферганский, насколько я помню.

Показать  

Я тоже по памяти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.01.2019 в 14:57, Momyn сказал:

:lol: Странная логика. Как же так. Сперва рождается старший брат, затем средний и лишь потом младшой

Показать  

они им место зарезервировали  ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз

Остаётся только позавидовать пророческими способностями предков казахов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.01.2019 в 15:04, Ак калмак сказал:

они им место зарезервировали  ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз

Остаётся только позавидовать пророческими способностями предков казахов

Показать  

Что то я никак не врублюсь, может устал,вы как то логическую цепь покажите , разверните мысль. Завтра посмотрю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.01.2019 в 15:17, Momyn сказал:

Что то я никак не врублюсь, может устал,вы как то логическую цепь покажите , разверните мысль. Завтра посмотрю.

Показать  

К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.01.2019 в 15:27, Ак калмак сказал:

К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын

Показать  

Ну с этим понятно, но до этого вы меня запутали.

Ваши посты:

1.Все возможно , но думаю что Средний жуз вошёл позже , а не наоборот Младший жуз 

2.Это логично сначала Старший и Младший жуз , нежели Старший и Средний жуз

3.они им место зарезервировали  ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз

4.К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын.

:)Получается, если сперва были СТ. и М. жузы, потом образовался еще один младший:lol:, который стал средним, а тот младший так и остался младшим :D. Не справедливо средних надо младшими сделать:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.01.2019 в 15:11, Le_Raffine сказал:

Мусльманкул - да ферганский кыпчак.

Показать  

Емнип, вы по источникам сильны. Спорить не буду.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.01.2019 в 14:47, Steppe Man сказал:

КЫПЧАКИ В КИТАЕ Я. В. Пилипчук

http://shron1.chtyvo.org.ua/Pylypchuk_Yaroslav/Kpchaky_v_Kytae_ros.pdf

Показать  

Меченосец прочитайте про " хитрецов и торгашей" :) Вообще по перечню сэмужень становится понятным, что монголы  тогда есть всего лишь журт Чингисхана, а не отдельный народ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.01.2019 в 17:21, Momyn сказал:

Ну с этим понятно, но до этого вы меня запутали.

Ваши посты:

1.Все возможно , но думаю что Средний жуз вошёл позже , а не наоборот Младший жуз 

2.Это логично сначала Старший и Младший жуз , нежели Старший и Средний жуз

3.они им место зарезервировали  ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз

4.К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын.

:)Получается, если сперва были СТ. и М. жузы, потом образовался еще один младший:lol:, который стал средним, а тот младший так и остался младшим :D. Не справедливо средних надо младшими сделать:lol:

Показать  

Еще раз спрошу , как тогда по вашему было ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.01.2019 в 14:16, Momyn сказал:

Поинтересуйтесь у Асана Кайгы.  

Показать  

У меня вовсе другая позиция по появлению жузов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.01.2019 в 14:01, Ак калмак сказал:

Обратите внимание на карту здесь заливал  датируемую до 1618 г территория Среднего жуза (север кз ) калмыки :kg2:

Показать  

 

  В 18.01.2019 в 14:04, Momyn сказал:

Может племена С. жуза могли передвинуться или их подвигли калмыки ?

Показать  

Да никто никого никуда не двигал. Это ведь даже в вашей историографии записано. До 1670х нормально делили пастбища на Сары Арке и севернее, дербеты, хошуды и казахи

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 20.01.2019 в 08:08, цеванрабдан сказал:

 

Да никто никого никуда не двигал. Это ведь даже в вашей историографии записано. До 1670х нормально делили пастбища на Сары Арке и севернее, дербеты, хошуды и казахи

Показать  

Все может быть. Историки могут делать свои заключения, но так ли на самом деле было? Это ведь формулой не проверишь как в точных науках. Казахи владели Сары аркой,  пришли ойратские племена, логически во времени так, и все соглашаются на мирное житие. Странно это для кочевников. Думаю, что у казахов не было сил их  выгнать с собственных пастбищ, а у ойратов  завоевать и это длилось лишь до тех пор пока кто либо  не становился сильнее.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 20.01.2019 в 07:17, asan-kaygy сказал:

У меня вовсе другая позиция по появлению жузов

Показать  

Я в курсе о вашей версии связанной с Сырдарьей, ЕМНИП. Может есть и другая? Поделитесь. Единой точки зрения появления жузов до сих пор нет, насколько знаю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.01.2019 в 18:01, Ак калмак сказал:

Еще раз спрошу , как тогда по вашему было ?

Показать  

Незнаю, но то что их три, думаю традиция с древних времен. Три точки опоры самое устойчивое в физике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 20.01.2019 в 17:34, Momyn сказал:

Незнаю, но то что их три, думаю традиция с древних времен. Три точки опоры самое устойчивое в физике.

Показать  

с каких это древних времен ? к примеру у родственных кыргызов было так , сначала правое и левое крыло , потом когда переселили кыргызов с Енисея образовались или появились ичкилики  ( могу и ошибаться) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 20.01.2019 в 07:17, asan-kaygy сказал:

У меня вовсе другая позиция по появлению жузов

Показать  

когда впервые и у кого  упоминаются в источниках Средний жуз  ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 20.01.2019 в 17:46, Ак калмак сказал:

с каких это древних времен ? к примеру у родственных кыргызов было так , сначала правое и левое крыло , потом когда переселили кыргызов с Енисея образовались или появились ичкилики  ( могу и ошибаться) 

Показать  

я не про порядок, об количестве . у кыргызов тоже три 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 20.01.2019 в 17:13, Momyn сказал:

Все может быть. Историки могут делать свои заключения, но так ли на самом деле было? Это ведь формулой не проверишь как в точных науках. Казахи владели Сары аркой,  пришли ойратские племена, логически во времени так, и все соглашаются на мирное житие. Странно это для кочевников. Думаю, что у казахов не было сил их  выгнать с собственных пастбищ, а у ойратов  завоевать и это длилось лишь до тех пор пока кто либо  не становился сильнее.  

Показать  

История исхода дербетов и хошудов из Сары Арки  и без историков известна с датами, погодными условиями и общеполитическим положением в пределах месячного похода вероятных противников.) 

За то что у " лесных народов есть будущее" от души благодарю!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 20.01.2019 в 18:03, Momyn сказал:

я не про порядок, об количестве . у кыргызов тоже три 

Показать  

я не про количество , речь была что  сначала был Старший и Младший жуз , я об этом напомню вам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...