Kenan Опубликовано 27 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2016 В 27.12.2016 в 17:16, mechenosec сказал: Стараешся писать короче,не получается.говорилось что волосы желтые как полова(солома) Показать Стараешься писать понятно, не получается уважаемый. Целое мнение по кипчакам уже выразил, остальное мелочи. Не все европейцы блондины, а некоторые считают кипчаков (примерно с 50% монголоидности) блондинами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Balkin Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 ЧХ тоже был европейцем, голубоглазым и рыжим))) и это не выдумка, многие источники писали об этом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 декабря, 2016 Admin Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 В 27.12.2016 в 16:46, mechenosec сказал: Вроде,сам этноним "половцы"в переводе со славянского означает светловолосые(полова-солома,т.е желтая) блондины? Показать Название могло обозначать "полову" как степь, т.е. половцы, жители степи в отличие от оседлых. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 декабря, 2016 Admin Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 В 28.12.2016 в 08:58, Balkin сказал: ЧХ тоже был европейцем, голубоглазым и рыжим))) и это не выдумка, многие источники писали об этом. Показать Может проясните нам — в каких источниках искать упоминания о том, что о был "рыжим"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 По-моему у РАДа, если не ошибаюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Balkin Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 В 28.12.2016 в 09:05, Rust сказал: Может проясните нам — в каких источниках искать упоминания о том, что о был "рыжим"? Показать У РАД если не ошибаюсь, там пишется что когда он увидел внука Кубилая он удивился и сказал у нас все со светлыми волосами, а этот родился темноволосым. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Хубилай сам внук, так что если кто-то сказал, что-то про внука внука, то это прямо скажем не свидетельство того, как выглядел прапрапрадед. Да и РАД через пару поколений все писал, да еще и в дальнем улусе, так что весьма сомнительна эта фраза если она вообще существует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 В 27.12.2016 в 16:46, mechenosec сказал: Вроде,сам этноним "половцы"в переводе со славянского означает светловолосые(полова-солома,т.е желтая) блондины? Показать Нет, ну почему сразу блондины. Волос в целом русый, более светлый. Встречались и рыжие и блондины. Я в нью-йорке один раз встретил казаха блондина и прифигел. Генетика, сэр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Или вот, сторонники иранской теории, давайте следующий привер с вами рассмотрим. С одной стороны казанские татары со светлой кожей и светлыми волосами С другой персы и таджики с тёмными волосами и смуглой кожей. И? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OKEN Опубликовано 13 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2018 (изменено) Евстигнеев Ю.А. Половцы: кто они? К вопросу об этнической идентичности половцев. Интересная статья, в которой автор делает выводы о том, что на основе сопоставления сведений с данными о других этносах X–XI вв.: этнос «сары», известный в русской летописи как «половцы», был частью тюргешей (средневекового этноса, обитавшего в Семиречье), оказавшейся в результате социально-политических событий далеко от мест своего исконного обитания. Изменено 13 февраля, 2018 пользователем OKEN грамматические исправления Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 14 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2018 В 13.02.2018 в 09:49, OKEN сказал: Евстигнеев Ю.А. Половцы: кто они? К вопросу об этнической идентичности половцев. Интересная статья, в которой автор делает выводы о том, что на основе сопоставления сведений с данными о других этносах X–XI вв.: этнос «сары», известный в русской летописи как «половцы», был частью тюргешей (средневекового этноса, обитавшего в Семиречье), оказавшейся в результате социально-политических событий далеко от мест своего исконного обитания. Показать Есть источник по которому сары это часть карлуков которая не ушла в семиречье Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OKEN Опубликовано 14 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2018 В 14.02.2018 в 03:19, asan-kaygy сказал: Есть источник по которому сары это часть карлуков которая не ушла в семиречье Показать Назовите источники, если не затруднит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 14 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2018 В 14.02.2018 в 06:12, OKEN сказал: Назовите источники, если не затруднит Показать https://www.academia.edu/10734730/Переселение_кочевых_племен_в_Дешти_Кипчак_в_первой_половине_XI_века._Мир_научных_исследований._7-12_85-90_._2014._С._17-20 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 14 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2018 При этом, стоит отметить, что данные Марвази повторяют Мухаммед Шебангараи в своем труде Маджма ал Ансаб (труд написан в 1330-х годах): «Первая группа (фирке) из тюрок — их называют кун. (Они) вышли из страны X. Та, оставив центры своего (пребывания) из-за недостатка пастбищных выгонов (для скота). Вторая группа (фирке) из тюрок — их называют каи. Численность их больше, чем (численность тюрок) предыдущей (группы). Их (каи) удалили с (их) собственных пастбищ, (тогда они) напали на страну Сари вблизи земли печенегов (на) берегу Армянского моря… Кимики (же обитают) к северу, а ягма и сарихи… Народ (коум) сарих. Они (сарихи) обитали на горе, а это Золотая гора. Они восстали против своего царя (и) ушли из страны Туркестан. Некоторые из них прибыли в страну ислама. Они состоят из девяти народов (коум): трех (групп) дж. к. ли, трех (групп) хайтли,, одной (группы) б. дав, одной (группы) кукин и одной (группы) к. с. р» [10, 23–24]. Понятно, что эти сведения Мухаммеда Шебангараи не оригинальны и видимо заимствованы у других авторов. Из сообщения мы видим, что Мухаммед Шебангараи пишет о народе Сарих. Схожий отрывок мы видим у Марвази: «К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси» [11, 213]. В комментариях к Шебангараи насчет народа Сарих написано: «По Марвази: харлух (карлук), а по Ауфи и Шюкруллаху, также сарих», причем даны ссылки на первоисточники [7, 408а] [12, 67а] и их переводы [1, 106] [2, 174]. Таким образом, мы видим, что названия Сарих и Карлук используются как синонимы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 20 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2018 В 19.02.2018 в 11:18, Zake сказал: "Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси" Кукыркин похоже на кок аргын. Показать Басталды ))) Еркин и его производные (кюль-еркин) вообще титул был такой в каганатах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 20 февраля, 2018 Admin Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2018 В 19.02.2018 в 11:18, Zake сказал: "Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси" Кукыркин похоже на кок аргын. Показать Зэйк - честно Вы сами верите в том, что написали? Эркин это Аргын? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 В 20.02.2018 в 05:31, Zake сказал: Что значит верю? Я лишь написал что похоже. Пусть историки разбираются. Тынышпаев ведь выводил аргын из карлуков. Об аргу писал Кашгари. О роде аргунан в одном месте писал РАД. Еще есть свид-ва Рубрука и Марко Поло. Валиханов писал, что жена Хулагу была из аргынов. Я не думаю, что всё это простые совпадения! Ведь, не с неба ведь не свалились средневековые аргыны? Не верю лишь в альфа-самца Аргына 15 века. В это точно не верю! Показать Вопросы веры это на другом форуме. Статья генетическая по аргынам вышла вам на нее ответить нечем. И там не 15 век был а чуть ранее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 В 21.02.2018 в 05:08, Zake сказал: Вопрос насчет веры задал ув Админ. Ваша статья насчет аргынов- это всего лишь одна из множеств гипотез. Насчет альфа-самцов и некорректности буквального понимания шежире мы уже много обсуждали. Показать Это не гипотеза а научные факты и генетические расчеты совпавшие с шежире. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 21 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 В 21.02.2018 в 06:00, asan-kaygy сказал: Это не гипотеза а научные факты и генетические расчеты совпавшие с шежире. Показать АК не хочу перепалку на форуме. Повторю, что лишь одна из множеств гипотез. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 В 21.02.2018 в 06:15, Zake сказал: АК не хочу перепалку на форуме. Повторю, что лишь одна из множеств гипотез. Показать Это не гипотеза, а четко установленный факт. Есть генетическая статья с генетическими расчетами, аргументов против нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 21 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 В 21.02.2018 в 07:35, asan-kaygy сказал: Это не гипотеза, а четко установленный факт. Есть генетическая статья с генетическими расчетами, аргументов против нет. Показать А кто должен был вам оппонировать? Генетики? Историки? Или кто? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 В 21.02.2018 в 07:37, Zake сказал: А кто должен был вам оппонировать? Генетики? Историки? Или кто? Показать Хоть кто, кто разбирается. Вы то не разбираетесь но почему то четко установленные факты с 100 % уверенностью называете гипотезой, при этом думаю статью вы просто не читали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 21 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 В 21.02.2018 в 07:39, asan-kaygy сказал: Хоть кто, кто разбирается. Вы то не разбираетесь но почему то четко установленные факты с 100 % уверенностью называете гипотезой, при этом думаю статью вы просто не читали Показать Оставьте меня, обывателя, в покое. Сколько историков разбирается в генетике? Подскажите? И кто вам должен был оппонировать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 В 21.02.2018 в 07:43, Zake сказал: Оставьте меня, обывателя, в покое. Сколько историков разбирается в генетике? Подскажите? И кто вам должен был оппонировать? Показать Если нет оппонентов ни среди историков ни среди генетиков, то возможно тут не из-за отсутствия людей, а потому что подсчеты верны Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 В 21.02.2018 в 08:51, Zake сказал: Еще раз повторю. Кто должен оппонировать вам: Историки? Генетики? Аксакалы- знатоки шежире? Показать Те кто статью поймет и прочитает, а таких мало, а те люди, которые статью не читали или не поняли, должны вообще воздержаться от научной оценки данной статьи как некомпетентны в данной сфере специалисты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
