Головные уборы монголоязычных народов

[АксКерБорж]

  В 11.03.2017 в 06:51, Тулга сказал:

ну и где вы здесь нашли красные ленты, здесь красные кисточки

Показать  

 

  В 12.03.2017 в 11:37, АксКерБорж сказал:

Сразу видно что вы не владеете монгольскими языками. "Залаа" - это и лента, и бахрома, и кисточка.

Показать  

 

Экс-юзер форума Чагдор, кстати соотечественник нашего zet-Тулги (его земляк не понарошку из Улан-Батора, а по правде не из Улан-батора ) так вообще считает, что "улаан залаа" это вовсе не красная лента, а красная кисточка!!!

 

  В 30.12.2010 в 11:18, Чагдор сказал:

Улан зала это красная кисть. Ленточка, пусть даже двойная, априори не может быть зала.

Показать  

 

[Zake]

  В 12.03.2017 в 11:37, АксКерБорж сказал:

Я никогда такого не утверждал. Мое личное мнение, что основная часть предков монголоязычных народов это пришлый из Приамурья народ. И только меньшая это тюрки татары Чингизхана

Показать  

На форуме же и пришли к тому, что монголы вышли с лесов Приамурья. Конечно  это и отражается некоторым образом в культуре и быте. 

[Uighur]

  В 13.03.2017 в 09:20, Zake сказал:

На форуме же и пришли к тому, что монголы вышли с лесов Приамурья. Конечно  это и отражается некоторым образом в культуре и быте. 

Показать  

Так и есть. Но это не отменяет того факта, что приамурец и лесник Чингсихан с такими же приамурцами взял да и нагнул всю Азию и хвалённых  многочисленных тюрок в частности. А потом и иранцев, и славян. 

Так что двойное уважение монголам и ЧХ. Сам ЧХ из борджигинов, а это чисто монгольский род. ЧХ - в историческом понятии это уровень Александра Македонского, может местами даже покруче. Ибо Александр с 40 тыс подготовленной Филипом армией персов нагнул, а ЧХ с лесниками и собирателями на китайцев  попёр и всех остальных завоевал 

Но конечно я утрирую. В образе АКБ так сказать. Монголы к тому времени должно быть давно вели кочевой образ жизни. Без конницы вряд ли бы они захватили столько народов и тюрок в т.ч.

[Zake]

  В 13.03.2017 в 11:34, Uighur сказал:

Так и есть. Но это не отменяет того факта, что приамурец и лесник Чингсихан с такими же приамурцами взял да и нагнул всю Азию и хвалённых  многочисленных тюрок в частности. А потом и иранцев, и славян. 

Так что двойное уважение монголам и ЧХ. Сам ЧХ из борджигинов, а это чисто монгольский род. ЧХ - в историческом понятии это уровень Александра Македонского, может местами даже покруче. Ибо Александр с 40 тыс подготовленной Филипом армией персов нагнул, а ЧХ с лесниками и собирателями на китайцев  попёр и всех остальных завоевал 

Но конечно я утрирую. В образе АКБ так сказать. Монголы к тому времени должно быть давно вели кочевой образ жизни. Без конницы вряд ли бы они захватили столько народов и тюрок в т.ч.

Показать  

ЧХ с монголами+татары и прочие тюрки

[Uighur]

  В 13.03.2017 в 11:37, Zake сказал:

ЧХ с монголами+татары и прочие тюрки

Показать  

Татарами тогда называли монголов. Белых татар (тюрок) у него в армии было не так уж и много поскольку он сам против них воевал. В ЦА он напал преимущественно монгольской армией. 

[АксКерБорж]

  В 13.03.2017 в 11:34, Uighur сказал:

Так и есть. Но это не отменяет того факта, что приамурец и лесник Чингсихан

Показать  

 

  В 13.03.2017 в 09:20, Zake сказал:

На форуме же и пришли к тому, что монголы вышли с лесов Приамурья. Конечно  это и отражается некоторым образом в культуре и быте. 

Показать  

 

Да не все так просто как вам кажется, Жаке. Это, по моему, как раз тот случай, когда бабушка не может сказать надвое. Здесь надо определяться четко, или одно, или другое.

 

 

Потому что к сожалению на форуме пришли не к тому к чему надо. Вон даже наш алматинец умудрился записать истого степняка черного татарина Чингизхаена в лешего.

 

Все наивно полагают, что якобы из Приамурья в Халху пришли не только настоящие предки современных монголоязычных народов "мэн-гва ши-вэй", но и в том числе предки Чингизхана и татарские племена керей[т], меркит, джалаир, найман, кунгират, дулат, уйсын и мн. другие (хотя очевидцы той эпохи выводили эти татарские племена, "ша-то", "цзу-бу", из тогдашнего северного Китая, и не в Халху, а в Могулистан-Монголию западнее Алтая).

Таким макаром по форумной идее получается, что вы, я и многие другие казахские юзеры это потомки приамурских мэн-гва ши-вэй свиноводов, соседей и родичей тунгусо-маньчжуро-чжурчжэней. 

 

Но давайте не захламлять тему! Просьба писать про монгольско-маньчжурские головные уборы!!!

 

Для ваших бесед на отвлеченные темы тем и так предостаточно.

 

 

[Zake]

  В 13.03.2017 в 11:40, Uighur сказал:

Татарами тогда называли монголов. Белых татар (тюрок) у него в армии было не так уж и много поскольку он сам против них воевал. В ЦА он напал преимущественно монгольской армией. 

Показать  

Все включались в войско, потому что ЧХ был этатист, а не "генноозабоченный". Найманы, кереи, онгуты, жалаиры, кипчаки и т.д. все войске ЧХ

[Uighur]

  В 13.03.2017 в 11:44, АксКерБорж сказал:

Таким макаром по форумной идее получается, что вы, я и многие другие казахские юзеры это потомки приамурских мэн-гва ши-вэй свиноводов, соседей и родичей тунгусо-маньчжуро-чжурчжэней. 

Показать  

По генетике отчасти так и есть. Об этом не раз писали этнические казахи Kenan и Кылышбай. Вы, АКБ, исходя из ваших ген и сами явялетесь манчжуром  Не отрицайте правду. Живите спокойно. 

[Тулга]

  В 13.03.2017 в 09:08, АксКерБорж сказал:

 

Ай-ай-ай, лгунишка zеt-тулга!

Chinese Qing Manchu Official's Winter Hat - перевожу как могу - Традиционная зимняя шапка маньчжуров китайской династии Цин.

Можете удостовериться по ссылке:

http://caseantiques.com/item/lot-1-chinese-qing-officials-winter-hat-w-spectacles/

 

Сейчас zet-тулга начне юлить и выкручиваться, мол это не лента, а бахрома.

 

 

Показать  

Бедный, глупый, инетный монголоведун АксКерБоожгой , вы как всегда в своем репертуаре, все извращаем, все искажаем? Ну и где вы здесь узрели КРАСНУЮ ЛЕНТУ я к примеру вижу вижу КРАСНУЮ КИСТОЧКУ!!! Я просил вас покажите мне фото или изображение хоть одного маньчжура с красной лентой, бедный инетный монголо-маньчжуро ...ведун

[АксКерБорж]

  В 13.03.2017 в 12:02, Uighur сказал:

По генетике отчасти так и есть. Об этом не раз писали этнические казахи Kenan и Кылышбай. Вы, АКБ, исходя из ваших ген и сами явялетесь манчжуром  Не отрицайте правду. Живите спокойно. 

Показать  

 

Родной мой, кашгарлык, днк-генеалогия находится еще в зачаточном состоянии (приблизительно второй день после первой брачной ночи), а количество сдавших тесты среди тюрко-монголо-маньчжурских народов и вовсе капля с той первой ночи по сравнению с водами Тихого океана. Не торопитесь с выводами.

Так что еще будет много сюрпризов в этой науке по мере ее взросления, например, тот же кашгарец может оказаться чжурчжэнем или тунгусом. Чем черт не шутит. Но вы не переживайте особо. Пашите спокойно.

 

И не засоряйте тему своими глупостями.    

 

[Uighur]

[АксКерБорж]

  В 13.03.2017 в 12:23, Тулга сказал:

Бедный, глупый, инетный монголоведун АксКерБоожгой , 

бедный инетный монголо-маньчжуро ...ведун

Показать  

 

Вы ведь сами начали спор, а у самого ни единого аргумента кроме оскорблений. Одним словом болтун!

 

В следующий раз прежде чем притворяться халха-монголом и улан-баторцем изучите сперва свой родной калмыцкий язык, а потом и по возможности халха-монгольский. Не верите мне, поверьте владеющим монгольским языком юзерам, "залаа" - это не лента, "залаа" в первую очередь кисточка, бахрома, а потом уже лента!

Короче спор вы проиграли всухую! 

 

[Uighur]

  В 13.03.2017 в 12:59, АксКерБорж сказал:

Пашите спокойно.

Показать  

Тонко) Земледельцы кстати действительно пашут, а не баранов пасут 

[Тулга]

  В 13.03.2017 в 09:15, АксКерБорж сказал:

 

 

Экс-юзер форума Чагдор, кстати соотечественник нашего zet-Тулги (его земляк не понарошку из Улан-Батора, а по правде не из Улан-батора ) так вообще считает, что "улаан залаа" это вовсе не красная лента, а красная кисточка!!!

 

 

Показать  

Бедный , глупый монголоведун , я же знаю как вы урезываете высказанное другими в свою пользу. Я прочел все что сказали АлтайХангай, Чагдор, РейчеОнкель .... . ,  любое высказанное, любой факт вы так извращаете , что потом ..... . Вы же просто обыкновееный инетный тролль 

[Uighur]

  В 13.03.2017 в 12:59, АксКерБорж сказал:

Родной мой, кашгарлык, днк-генеалогия находится еще в зачаточном состоянии (приблизительно второй день после первой брачной ночи), а количество сдавших тесты среди тюрко-монголо-маньчжурских народов и вовсе капля с той первой ночи по сравнению с водами Тихого океана.

Показать  

Теперь, раз вас припёрли к стенке, что вы манчжур, вы начинаете отрицать современную генетику 

  В 13.03.2017 в 12:59, АксКерБорж сказал:

Не торопитесь с выводами.

Показать  

  В 13.03.2017 в 12:59, АксКерБорж сказал:

например, тот же кашгарец может оказаться чжурчжэнем или тунгусом.

Показать  

Равно как и Чингисхан может оказаться тюрком, а Махмуд Кашгари кипчаком. То есть только в вашем нездоровом подсознании)

[АксКерБорж]

 

Уже не ради спора, а просто так (может быть кому то будет интересно) продемонстрирую головные уборы империи Цин, то есть маньчжурские головные уборы с характерной "улаан залаа" - "красной кисточкой" (кистью, бахромой, нитками, ленточками - понимайте как угодно).

 

Большинство музейные экспонаты!

 

В прическе-головном уборе маньчжурских женщин:

 

Боевой шлем самого императора Цин:

 

Головные уборы маньчжурских воинов:

 

Мужские маньчжурские шапки:

Типа "тоорцог":

 

Головные уборы на маньчжурах воинах лучниках на черно-белых исторических фото

(можете не сомневаться, кисти и ленты на них ярко красного цвета ):

 

 

[Тулга]

  В 13.03.2017 в 13:06, АксКерБорж сказал:

 

Вы ведь сами начали спор, а у самого ни единого аргумента кроме оскорблений. Одним словом болтун!

 

В следующий раз прежде чем притворяться халха-монголом и улан-баторцем изучите сперва свой родной калмыцкий язык, а потом и по возможности халха-монгольский. Не верите мне, поверьте владеющим монгольским языком юзерам, "залаа" - это не лента, "залаа" в первую очередь кисточка, бахрома, а потом уже лента!

Короче спор вы проиграли всухую! 

 

Показать  

Просто наберите на гугл  монгол малгайн улаан залаа, в разделе картинки посмотрите на шапки халхасцев, там красные ленты или улаан залаа .  Постоянно и неоднократно перевираете? 

[Тулга]

Настоятельно прошу инетного монголоведуна АксКерБоожгой выставить фото или изображение маньчжура с халх-монгольской улаан залаа (красной лентой)

[Uighur]

Google:

[Uighur]

  В 13.03.2017 в 13:29, Тулга сказал:

Настоятельно прошу инетного монголоведуна АксКерБоожгой выставить фото или изображение маньчжура с халх-монгольской улаан залаа (красной лентой)

Показать  

Манчжурские чем-то на вьетнамские походят. Только меньше и без кисточек.

[Тулга]

  В 13.03.2017 в 13:37, Uighur сказал:

Манчжурские чем-то на вьетнамские походят. Только меньше и без кисточек.

Показать  

[АксКерБорж]

  В 13.03.2017 в 13:29, Тулга сказал:

Настоятельно прошу инетного монголоведуна АксКерБоожгой выставить фото или изображение маньчжура с халх-монгольской улаан залаа (красной лентой)

Показать  

 

Какой наивный человек!  Да не помогут вам даже никакие ленточки! 

 

Пожалуйста, вот маньчжурский головной убор с красной лентой, причем он по покрою один в один как монгольский.

Вот ссылка если что:

https://en.expertissim.com/manchu-dignitary-hat-china-19th-century-12199063

 

А здесь тоже ленты, но не красные, потому что ручной работы в единственном экземпляре не как повседневная практичная шапка, а как произведение икусства.

Маньчжуры. Династия Цин. Соболья шапка, украшенная узорами облаков и цветов и красным бархатом. Национальный музей-заповедник КНР.

 

Зет-тулга, может уже хватит после драки махать кулаками?

Давайте обсуждать вопрос у кого эта традиция началась раньше!

 

 

[АксКерБорж]

  В 13.03.2017 в 13:37, Uighur сказал:

 

Показать  

 

Я же просил вас не захламлять тему! Может хватит детский сад устраивать из интересного вопроса?

 

[АксКерБорж]

 

Ok, спор про якобы отсутствие у маньчжур "улаан залаа" и про существование у них якобы только павлиньих перьев, зетом-тулгой с треском проигран. Факт налицо - маньчжуры активно использовали эту традицию!!! 

 

Но я честный человек , поэтому хочу продолжить с хамом зетом-тулгой или с любым другим желающим (заявки вроде бы выше уже подавались ) дискуссию про истоки традиции красной кисточки/бахромы/ленты.

 

Пока что мои оппоненты заявляют групповое утверждение, что мол традицию красных кисточек/ленточек на головных уборах якобы задолго до маньчжур начал якобы своим отдельным специальным указом ойратский вождь Есен или даже его жинка Мандухай-катын, и что мол гегемоны Азии маньчжуры Цинской империи со страху переняли у своих монгольских вассалов эту традицию. Нет, чуть по другому - якобы у ойратов традицию сперва переняли халхасцы, а от халхасцев буряты и маньчжуры, примерно так заявляют мои противники в споре.

 

Я же со своей стороны попытаюсь оспорить эти утверждения. Если они припрут меня фактами и доказательствами, то я достойно признаю их правоту!  Ничего страшного в этом не вижу.

 

[Тулга]

  В 13.03.2017 в 13:35, АксКерБорж сказал:

 

Ok, спор про якобы отсутствие у маньчжур "улаан залаа" и про существование у них якобы только павлиньих перьев, зетом-тулгой с треском проигран. Факт налицо - маньчжуры активно использовали эту традицию!!! 

 

Но я честный человек , поэтому хочу продолжить с хамом зетом-тулгой или с любым другим желающим (заявки вроде бы выше уже подавались ) дискуссию про истоки традиции красной кисточки/бахромы/ленты.

 

Пока что мои оппоненты заявляют групповое утверждение, что мол традицию красных кисточек/ленточек на головных уборах якобы задолго до маньчжур начал якобы своим отдельным специальным указом ойратский вождь Есен или даже его жинка Мандухай-катын, и что мол гегемоны Азии маньчжуры Цинской империи со страху переняли у своих монгольских вассалов эту традицию. Нет, чуть по другому - якобы у ойратов традицию сперва переняли халхасцы, а от халхасцев буряты и маньчжуры, примерно так заявляют мои противники в споре.

 

Я же со своей стороны попытаюсь оспорить эти утверждения. Если они припрут меня фактами и доказательствами, то я достойно признаю их правоту!  Ничего страшного в этом не вижу.

 

Показать  

Анекдотичный вы наш инетный маньчжуро-монголоведун. Есть знаменитый указ (1471г.) Мандухай Сэцэн хатуна ойратам, там кстати упоминается и красная кисточка. А это заметьте задолго до маньчжуров и империи Цинь.