Головные уборы монголоязычных народов

[reicheOnkel]

7 hours ago, arkuk said:

Тут дело такое - с одной стороны монгольские братья говорят что они не ездят на быках(хотя фото есть и 19 и 21 века), с другой стороны - говорят что лошадь друг человека и не едят его. Как тут быть????

По моему никто не отрицает что монголы ездят на быках яков или их помесей с КРС. Это центральные горные районы, як животное все таки более приспособленное к таким местностям. Да ишаки есть в более менее крупных населенных пунктах. 

В других районах где степь зачем на быках ездить? В степи можно ли гоняться на быках, подумаете сами. 

Монголы ели и продолжают есть конину. Но больше всего зимой, потому что мясо жаркого свойства. А летом к кумысу подается варенная конина и разные колбасы из конской кишки. 

З.Ы. Я монгол прежде всего. Монголы состоят из разных составных групп. По происхождению я бурят. И монгол не равнозначен к халха, как АКБ заявляет. Это просто группа монголов, к слову не самая многочисленная. Большинство монголов мира все таки в КНР живут. До 17-го века рынок был на юге и западе, вот и большинство братьев пребрались ближе к источнику дохода, да и климат там существенно мягче. Халха-монголы являются только одной пятой частью всех монголов. 

 

[arkuk]

Спасибо за более-менее развёрнутый ответ.

[arkuk]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Писмэйкер халха бехсуд-тайчиуд, если правильно понял, т.е родня калмыкам. Тувинцы разные, Энхд из ойратов-тувинцев,опять же брат, дерведов из Монголии вроде нет.

Спасибо, появятся вопросы задам их в теме "Вопросы Монголам".

[reicheOnkel]

Халха-монголы. У девушки второй слева наряд замужней женщины и косы-рога. две подружки надо полагать незамужние.  

молодые люди из Урги. 

Группа лиц в г. Улан-Батор

Парень с "Полярной звездой" - Алтан гадас. 

группа лиц в г. Улан-Батор

группа лиц в г. Улан-Батор

 

[Rust]

Ув. АКБ, я бы посоветовал Вам смягчить тон и не называть ув. Рейче лжецом, тем более, что даже бурят живущий в Монголии гораздо лучше знает страну, чем человек, который не был в этой стране и оперирует лишь рисунками из интернета.

[reicheOnkel]

Видимо люди не знают что буряты живут не только в России, но и в Монголии и КНР. Я как и мой отец родился и вырос и живу в г. Улан-Батор. Русский язык я учил в школе, до сих пор говорю с акцентом. 

Бурят-монголы оказались в Монголии в результате столыпинских реформ и гражданской войны в России. По всей северной Монголии тонкой полосой расселились начиная с Хубсугульского до Дорнодского аймака на востоке. Многие сразу переехали в столицу страны. Мой дед был в их числе. 

Хотя если подумать мои предки всегда жили на границе с Монголией начиная с конца 17-го века. Зимник Нарин-Хөндий где родился мой дед в 1916 году, находится на берегу реки Чикой, которая является государственной границей Монголии и России. 

[mechenosec]

36 минут назад, reicheOnkel сказал:

Видимо люди не знают что буряты живут не только в России, но и в Монголии и КНР. Я как и мой отец родился и вырос и живу в г. Улан-Батор. Русский язык я учил в школе, до сих пор говорю с акцентом. 

Бурят-монголы оказались в Монголии в результате столыпинских реформ и гражданской войны в России. По всей северной Монголии тонкой полосой расселились начиная с Хубсугульского до Дорнодского аймака на востоке. Многие сразу переехали в столицу страны. Мой дед был в их числе. 

Хотя если подумать мои предки всегда жили на границе с Монголией начиная с конца 17-го века. Зимник Нарин-Хөндий где родился мой дед в 1916 году, находится на берегу реки Чикой, которая является государственной границей Монголии и России. 

В Монголии живут фактически те же калмыки, только не зовутся калмыками, ну это естественно, калмык это экзоэтноним полученный ойратами в России, а так те же племена, рода: дерведы, торгуды, оолеты-зюнгары, хошууды.

[АксКерБорж]

20 часов назад, Zake сказал:

Ну это не сравнить с кол -вом  постов с фотками монголов в т.ч. с волами/ишаками и в том же духе от АКБ. Чувствуется по постам монголов, что их он уже давно до белого каления довел. 

 

Это большой прокол Peacemaker'а. И он наверно давно об этом сожалеет, что открыл тему про езду на быках. Он наивно и как с рождения городской житель думал, что у них этого нет, а есть только у казахов. Но попал впросак.  Кстати у меня в заначках еще сотня фоток с монголами на быках пылится. Пусть знает кандидат в наши найманы как троллить казахов! 

 

Если честно, то я заметил такую особенность, что практически 90-95% юзеров, будь то казахских, будь то калмыцких или халхаских - все урожденные городские жители плохо знакомые с сельской жизнью, ее деталями и скотоводством.

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, reicheOnkel сказал:

С вашим земляком серьезно общаться не получается уже не первый год. Он в своем Могулистане, а мы в реальной исторической Монголии. 

 

Да, вы правы! Я прямой потомок керей-керейтов, выходцев из территории Или-Казахского автономного округа КНР, где в прошлом располагался Керейтский улус или Керейтско-Меркитский, который стал олджой их соседей и близких сородичей, рода Чингизхана. Об этом свидетельствует буквально все - наша днк, территория, топонимика, летописи, хроники, предания и легенды, исторические герои, родословная, тамги, традиции и в том числе конечно же обсуждаемые в теме лисьи малахаи керейского и найманского типов!

 

А вы, как вы выразились, в нынешней Монголии бурят, Peacemaker халхасец без племенного признака, а Enhd и вовсе охалхаченный алтайский урянхаец, так что вы все никакого отношения к истории Чингизхана не имеете, одно лишь созвучие в названии страны. Только прошу вас не психовать. Против правды не попрешь. 

  

[АксКерБорж]

16 часов назад, цеванрабдан сказал:

 если надо будет, хоть сегодня готов поехать к вам и повоевать за единое имя - монгол.

 

Это вы книжек начитались, вот и тянет на приключения и халхаский мир устроить. В исторической действительности все было по другому, и это не секрет, халхасцы всегда воевали с ойратами.

 

[АксКерБорж]

В 09.06.2017 в 03:03, mechenosec сказал:

Писмэйкер халха бехсуд-тайчиуд

 

У халхасцев даже известных племен нет, таких как керейт, найман, кунгират, дуглат и др., а вы тут каких-то книжных тайчиутов приплели. 

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, reicheOnkel сказал:

Это центральные горные районы, як животное все таки более приспособленное к таким местностям.

Монголы ели и продолжают есть конину.

 

Ложь, которую я давно опроверг - и про конину, и про мифических горных быков. Удивляюсь как ReicheOnkel не перестает повторять одно и то же абсолютно не утруждая себя доказательствами.   

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, reicheOnkel сказал:

молодые люди из Урги. 

Группа лиц в г. Улан-Батор

Парень с "Полярной звездой" - Алтан гадас. 

группа лиц в г. Улан-Батор

группа лиц в г. Улан-Батор

 

Ваши фотки не проканают.  Халхаские головные уборы я показал, никаких лисьих малахаев у них не было и нет.

На ваших фотках, на которых если есть что-то и есть отдаленно похожее на лисий малахай (лично я не нашел ничего), то наверняка это дербеты, узумчины или буряты. 

Или скажете им запрещено было посещать Улан-Батор?  

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Rust сказал:

Ув. АКБ, я бы посоветовал Вам смягчить тон и не называть ув. Рейче лжецом

 

Только добрался до вашего поста, ув. Рустам. Объяснюсь - а разве слово ложь не литературное слово? Если я уверен, что человек обманывает, то почему бы не назвать вещи своими именами? 

 

7 часов назад, Rust сказал:

тем более, что даже бурят живущий в Монголии гораздо лучше знает страну, чем человек, который не был в этой стране и оперирует лишь рисунками из интернета.

 

Ничего он не знает. Как любит выражаться Povodok, он натягивает сову на глобус.

Жалко туго со временем. Но как только оно появится я сразу же приступлю к разоблачению его мифа про якобы единую национальность Монголии и про единую нацию монголов во всем мире. Что на самом деле все они разные народы - с разным происхождением, историей, территорией, языками, культурой, традициями, одеждой и т.д. и т.п. Что все они лишь участники единой монгольской группы языков и народов. А внутри Монголии все различные монгольские этнические группы находятся всегда и давно под единым культурным прессом халхасцев, идет процесс ассимиляции.     

 

[Peacemaker]

17 hours ago, mechenosec said:

Писмэйкер халха бехсуд-тайчиуд, если правильно понял, т.е родня калмыкам. Тувинцы разные, Энхд из ойратов-тувинцев,опять же брат, дерведов из Монголии вроде нет.

Все вы меня продолжаите перепутать с  моим землякам Хукерам. 

 

[reicheOnkel]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Да, вы правы! Я прямой потомок керей-керейтов, выходцев из территории Или-Казахского автономного округа КНР, где в прошлом располагался Керейтский улус или Керейтско-Меркитский, который стал олджой их соседей и близких сородичей, рода Чингизхана. Об этом свидетельствует буквально все - наша днк, территория, топонимика, летописи, хроники, предания и легенды, исторические герои, родословная, тамги, традиции и в том числе конечно же обсуждаемые в теме лисьи малахаи керейского и найманского типов!

 

А вы, как вы выразились, в нынешней Монголии бурят, Peacemaker халхасец без племенного признака, а Enhd и вовсе охалхаченный алтайский урянхаец, так что вы все никакого отношения к истории Чингизхана не имеете, одно лишь созвучие в названии страны. Только прошу вас не психовать. Против правды не попрешь. 

  

Что сказать. Продолжайте пребывать в своем неведении. Монгольский народ думаю обойдется без вашего "открытия". 

[mechenosec]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

Все вы меня продолжаите перепутать с  моим землякам Хукерам. 

 

Извините, значит перепутал.

[mechenosec]

1 час назад, reicheOnkel сказал:

Что сказать. Продолжайте пребывать в своем неведении. Монгольский народ думаю обойдется без вашего "открытия". 

+100,у него даже не всех представителей своего народа получается оболванить, но некоторые возможно"обманываться рады"?но он делает чёрное дело для них, оболванивает своих же,чем глубже будут заблуждения, тем тяжелее будет отрезвление,оно ведь все равно наступит рано или поздно 

[mechenosec]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

У халхасцев даже известных племен нет, таких как керейт, найман, кунгират, дуглат и др., а вы тут каких-то тайчиутов приплели. 

 

Вам из монголов уже давно никто не верит, вы же известный врун, радуйтесь, что вам земляки верят! Лучше им проповедуйте на казахских форумах, там у вас будет больше благодарных слушателей, нам монголам этого дерьма не надо 

[arkuk]

Врунов среди нас нет  и радуемся мы за всех

[Peacemaker]

8 hours ago, mechenosec said:

Извините, значит перепутал.

Как я понял что ,Хукер не бесуд ,а хавчигууд.Он два года назад со мной активно обшался и назвал себя хавчигудам .

[АксКерБорж]

17 часов назад, Peacemaker сказал:

Все вы меня продолжаите перепутать с  моим землякам Хукерам.  Как я понял что ,Хукер не бесуд ,а хавчигууд.Он два года назад со мной активно обшался и назвал себя хавчигудам .

 

14 часов назад, mechenosec сказал:

Извините, значит перепутал.

 

Из ув. Азбаяра плохой секретный агент получается. 

Aza, Hooker, Peacemaker - это один юзер по имени Азбаяр из Эрдэнэдалая, Монголия, который в одно время постил даже из Москвы.

В 2009 - 2015 годах представлявшийся бесют хавчигудом, в 2016 году решивший стать найманом, в чем он потерпел оглушительный крах, а в 2017 году отказавшийся от всех этих пустых затей.

 

Я его давно и 100%-но разоблачил, для этого я специально анализировал посты от всех трех ник-неймов, их специфику, характерность выбора своих ников, стиль изложения комментариев, привычки, особую неравнодушность всех трех ников к конкретным излюбленным темам (к чумам, походной юрте жолым уйр, оленям, воронам, ишакам, быкам, маньчжурскому роду гиорё, сартам, правополости халатов и др.), аватарки, хронологию и последовательность смены одного ника другим, ай-пи адреса и прочее. Мое тестирование 100 пудово показало, что это один человек.  

 

Пусть и дальше оправдывается, мы то знаем что это не так.

 

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Жалко туго со временем. Но как только оно появится я сразу же приступлю к разоблачению его мифа про якобы единую национальность Монголии и про единую нацию монголов во всем мире. Что на самом деле все они разные народы - с разным происхождением, историей, территорией, языками, культурой, традициями, одеждой и т.д. и т.п. Что все они лишь участники единой монгольской группы языков и народов. А внутри Монголии все различные монгольские этнические группы находятся всегда и давно под единым культурным прессом халхасцев, идет процесс ассимиляции.     

 

Как и обещал даю краткую подборку и тем самым самое простейшее опровержение фантазий reicheOnkel'я о якобы едином в мире монгольском народе с единым монгольским языком. С этой шовинистической глупой теорией с дуру согласился mechenosec, решив тоже стать халхасцем с халхаским языком и культурой, к чему клонит новоявленный монголист.

Короче оба отвернулись от своих исконных корней, от родного, первый от всего бурятского, второй от всего калмыцкого (пардон, чуть не забыл еще третьего, наш сарлаговед Enhd тоже полностью отрекся от своих урянхайских корней решив тоже стать халхасцем; про Peacemaker'а ничего не говорю, потому что он и есть самый настоящий халхасец). Ну да ладно, это их личное дело, самодостаточные и вполне суверенные бурятский и калмыцкий народы эти глупости никоим образом не касаются и я рад за эти народы, культуры и языки!

 

Излагаю.

 

Монгольская группа языков:

 

1)    Халха-монгольский, литературный язык Монголии.

2)    Диалекты и языки народностей (этнических групп) Монголии:

- Хотонский.

- Баятский.

- Торгутский.

- Захчинский.

- Узэмчинский.

- Олётский.

- Урянхайский (в том числе Алтайский и Хубсугульский).

- Дархатский.

- Сартаульский.

- Мянгатский.

- Даригангаский.

- Хотогойтский.

- и пр.

3)    Язык народностей (этнических групп) в АРВМ КНР, называемый также восточным и южным монгольским языком.

4)    Диалекты и языки народностей (этнических групп) АРВМ КНР:

- Алашаньский.

- Чахарскоо-шилиньгольско-улаганский.

- Бааринский.

- Харчин-туметский.

- Баргу-бурятский.

- Эдзин-торгутский.

- и пр.

5)    Ордосский язык в АРВМ КНР.

6)    Хамниганский язык.

7)    Бурятский язык.

8)    Диалекты и языки народностей (этнических групп) Бурятии:

- Цонгольский.

- Хонходорский.

- Эхиритский.

- Булагатский.

- Хороинский.

- и пр.

9)    Язык шэнэхэнских бурят.

10) Ойратский язык.

11) Диалекты и языки народностей (этнических групп) СУАР КНР:

- Торгутский.

- Хошутский.

- Дербетский.

- Сарт-калмакский.

- и пр.

12) Калмыцкий язык.

13)  Диалекты и языки народностей (этнических групп) калмыков:

- Торгутский.

- Дербетский (в том числе Бага-дербетский и Ики-дербетский).

- Хошутский.

- Ихи-цохуровский.

- Оренбургский.

- Уральский.

- Каспийский.

- Волжский.

- Бузавский донских калмыков.

- и пр. 

14) Шира-югурский язык.

15) Монгорский язык.

16) Баонаньский язык.

17) Дунсянский язык.

18)  Могольский язык хазарейцев в Афганистане.

19) Дагурский язык.

20) Солонский язык.

и т.д.

 

Кроме приведенной классификации многие диалекты одного и того же языка подразделяются еще и по региону обитания той или иной части народа, этнической группы, например:

 

Региональные разновидности торгутского диалекта:

- Кобдоский.

- Синьцзянский.

- Волжский.

- Эдзинский.

- Шинский

- и пр.

Региональные разновидности Олётского диалекта:

- Алашаньский.

- Маньчжурский.

- и пр.

Региональные разновидности Хошутского диалекта:

- Кобдоский.

- Кукунорский.

- и пр.

И т.д. и т.п.

 

Различия между языками затрагивают фонетику, лексические и морфологические параметры, различие в деепричастных формах, в падежных формах и т.д. и т.п.

 

Некоторые из перечисленных более близки друг к другу, а потому относительно понятны друг другу, другие отличаются друг от друга больше, что не дает понимать разговорную речь друг друга. То есть налицо картина, аналогичная тюркской группе языков и ее составляющих народов и язков.  

 

Многие из перечисленных языков и диалектов находятся сейчас под угрозой исчезновения по причине того, что подвергаются ежедневной ассимиляции языками, носителей которых больше по численности.

В Монголии, к примеру, это халхаский язык, носителей которого порядка 85% всего населения страны. Хахласцы составляют основное ядро народа Монголии и в силу своей численности, и потому, что все прочие, значительно более мелкие народности и этнические группы вынуждены консолидироваться вокруг халха, постепенно утрачивают отличия от них в языке и культуре. Ежедневное влияние огромное – это телевидение, интернет, печатные средства массовой информации, язык государственных органов, язык сферы торговли и прочее.

 

Носители каждой группы диалектов это определенные этнические группы. Принято их называть «группами» или «народностями» исключительно из-за из относительной малочисленности. В остальном все они имели и до сих пор умудряются сохранять свою специфическую этничность, этнонимы, культуру, традиции, национальные костюмы и конечно же особенности языка.  

 

Поэтому называть все эти народы, пусть они будут хоть многочисленными, пусть будут даже малочисленными, одним народом с единым языком и культурой либо профанация, либо зачатки халха-монгольского шовинизма.

  

Линк:

Intresting History, Рассадин В.И., Бадмаева Л.Б., Поппе Н.Н., Тодаева Б.Х., Зоригт, Карабашина О., информационные ссылки и мн. др.

 

 

[reicheOnkel]

Извините у Вас бред. С таким же успехом я могу сказать что казахи состоят из разных народов, которые ассимилируются большинством. 

Вы можете спросить любого монгола из Монголии и КНР, Вы монгол в первую очередь или чахар, халха, хорчин? Думаю не найдется такого сумасшедшего чтобы отрицать свое монгольское имя.

В России конечно есть монгольские народы как буряты и калмыки, не отрицаю что у них какие то свои взгляды появились в результате их нахождения в составе России. 

В мире есть монгольские языки которые давно отошли от корня и паралелльно развивались. К ним входят - даурский, шира-югурский, монгорский, дунсянский, баоаньский и могольский. (солонский в вашем списке не является монгольским ниразу. это тунгусо-маньчжурский язык. Как бы Вам не хотелось, мы не маньчжуры) Это отдельные языки с представителями этих народов не состоится диалог монголы не могут с ними общаться сразу. Нужно учить их язык, все зависит от подготовленности человека. 

Бурятский и калмыцкий в России только считаются языками. У нас нет таких языков, это диалекты большого монгольского языка. Потому что до определенного момента все мы находились в одном культурном пространстве и одной письменностью пользовались. 

Да прошу Вас больше не трогать нас монголов, без Вас обойдемся как нибудь. 

[Zake]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

      

Различия между языками затрагивают фонетику, лексические и морфологические параметры, различие в деепричастных формах, в падежных формах и т.д. и т.п.

 

Некоторые из перечисленных более близки друг к другу, а потому относительно понятны друг другу, другие отличаются друг от друга больше, что не дает понимать разговорную речь друг друга. То есть налицо картина, аналогичная тюркской группе языков и ее составляющих народов и язков.  

 

Многие из перечисленных языков и диалектов находятся сейчас под угрозой исчезновения по причине того, что подвергаются ежедневной ассимиляции языками, носителей которых больше по численности.

 

На форуме есть же этнические буряты, калмыки. Неужели они так же считают, что единый монгольский народ искусственно разделил Советский Союз (это кас бурят)?