Головные уборы монголоязычных народов

[АксКерБорж]

В 11.03.2017 в 12:51, Тулга сказал:

ну и где вы здесь нашли красные ленты, здесь красные кисточки

 

В 12.03.2017 в 17:37, АксКерБорж сказал:

Сразу видно что вы не владеете монгольскими языками. "Залаа" - это и лента, и бахрома, и кисточка.

 

Экс-юзер форума Чагдор, кстати соотечественник нашего zet-Тулги (его земляк не понарошку из Улан-Батора, а по правде не из Улан-батора ) так вообще считает, что "улаан залаа" это вовсе не красная лента, а красная кисточка!!!

 

В 30.12.2010 в 17:18, Чагдор сказал:

Улан зала это красная кисть. Ленточка, пусть даже двойная, априори не может быть зала.

 

[Zake]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я никогда такого не утверждал. Мое личное мнение, что основная часть предков монголоязычных народов это пришлый из Приамурья народ. И только меньшая это тюрки татары Чингизхана

На форуме же и пришли к тому, что монголы вышли с лесов Приамурья. Конечно  это и отражается некоторым образом в культуре и быте. 

[Uighur]

2 часа назад, Zake сказал:

На форуме же и пришли к тому, что монголы вышли с лесов Приамурья. Конечно  это и отражается некоторым образом в культуре и быте. 

Так и есть. Но это не отменяет того факта, что приамурец и лесник Чингсихан с такими же приамурцами взял да и нагнул всю Азию и хвалённых  многочисленных тюрок в частности. А потом и иранцев, и славян. 

Так что двойное уважение монголам и ЧХ. Сам ЧХ из борджигинов, а это чисто монгольский род. ЧХ - в историческом понятии это уровень Александра Македонского, может местами даже покруче. Ибо Александр с 40 тыс подготовленной Филипом армией персов нагнул, а ЧХ с лесниками и собирателями на китайцев  попёр и всех остальных завоевал 

Но конечно я утрирую. В образе АКБ так сказать. Монголы к тому времени должно быть давно вели кочевой образ жизни. Без конницы вряд ли бы они захватили столько народов и тюрок в т.ч.

[Zake]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Так и есть. Но это не отменяет того факта, что приамурец и лесник Чингсихан с такими же приамурцами взял да и нагнул всю Азию и хвалённых  многочисленных тюрок в частности. А потом и иранцев, и славян. 

Так что двойное уважение монголам и ЧХ. Сам ЧХ из борджигинов, а это чисто монгольский род. ЧХ - в историческом понятии это уровень Александра Македонского, может местами даже покруче. Ибо Александр с 40 тыс подготовленной Филипом армией персов нагнул, а ЧХ с лесниками и собирателями на китайцев  попёр и всех остальных завоевал 

Но конечно я утрирую. В образе АКБ так сказать. Монголы к тому времени должно быть давно вели кочевой образ жизни. Без конницы вряд ли бы они захватили столько народов и тюрок в т.ч.

ЧХ с монголами+татары и прочие тюрки

[Uighur]

2 минуты назад, Zake сказал:

ЧХ с монголами+татары и прочие тюрки

Татарами тогда называли монголов. Белых татар (тюрок) у него в армии было не так уж и много поскольку он сам против них воевал. В ЦА он напал преимущественно монгольской армией. 

[АксКерБорж]

12 минут назад, Uighur сказал:

Так и есть. Но это не отменяет того факта, что приамурец и лесник Чингсихан

 

2 часа назад, Zake сказал:

На форуме же и пришли к тому, что монголы вышли с лесов Приамурья. Конечно  это и отражается некоторым образом в культуре и быте. 

 

Да не все так просто как вам кажется, Жаке. Это, по моему, как раз тот случай, когда бабушка не может сказать надвое. Здесь надо определяться четко, или одно, или другое.

 

 

Потому что к сожалению на форуме пришли не к тому к чему надо. Вон даже наш алматинец умудрился записать истого степняка черного татарина Чингизхаена в лешего.

 

Все наивно полагают, что якобы из Приамурья в Халху пришли не только настоящие предки современных монголоязычных народов "мэн-гва ши-вэй", но и в том числе предки Чингизхана и татарские племена керей[т], меркит, джалаир, найман, кунгират, дулат, уйсын и мн. другие (хотя очевидцы той эпохи выводили эти татарские племена, "ша-то", "цзу-бу", из тогдашнего северного Китая, и не в Халху, а в Могулистан-Монголию западнее Алтая).

Таким макаром по форумной идее получается, что вы, я и многие другие казахские юзеры это потомки приамурских мэн-гва ши-вэй свиноводов, соседей и родичей тунгусо-маньчжуро-чжурчжэней. 

 

Но давайте не захламлять тему! Просьба писать про монгольско-маньчжурские головные уборы!!!

 

Для ваших бесед на отвлеченные темы тем и так предостаточно.

 

 

[Zake]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Татарами тогда называли монголов. Белых татар (тюрок) у него в армии было не так уж и много поскольку он сам против них воевал. В ЦА он напал преимущественно монгольской армией. 

Все включались в войско, потому что ЧХ был этатист, а не "генноозабоченный". Найманы, кереи, онгуты, жалаиры, кипчаки и т.д. все войске ЧХ

[Uighur]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Таким макаром по форумной идее получается, что вы, я и многие другие казахские юзеры это потомки приамурских мэн-гва ши-вэй свиноводов, соседей и родичей тунгусо-маньчжуро-чжурчжэней. 

По генетике отчасти так и есть. Об этом не раз писали этнические казахи Kenan и Кылышбай. Вы, АКБ, исходя из ваших ген и сами явялетесь манчжуром  Не отрицайте правду. Живите спокойно. 

[Тулга]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ай-ай-ай, лгунишка zеt-тулга!

Chinese Qing Manchu Official's Winter Hat - перевожу как могу - Традиционная зимняя шапка маньчжуров китайской династии Цин.

Можете удостовериться по ссылке:

http://caseantiques.com/item/lot-1-chinese-qing-officials-winter-hat-w-spectacles/

 

Сейчас zet-тулга начне юлить и выкручиваться, мол это не лента, а бахрома.

 

 

Бедный, глупый, инетный монголоведун АксКерБоожгой , вы как всегда в своем репертуаре, все извращаем, все искажаем? Ну и где вы здесь узрели КРАСНУЮ ЛЕНТУ я к примеру вижу вижу КРАСНУЮ КИСТОЧКУ!!! Я просил вас покажите мне фото или изображение хоть одного маньчжура с красной лентой, бедный инетный монголо-маньчжуро ...ведун

[АксКерБорж]

57 минут назад, Uighur сказал:

По генетике отчасти так и есть. Об этом не раз писали этнические казахи Kenan и Кылышбай. Вы, АКБ, исходя из ваших ген и сами явялетесь манчжуром  Не отрицайте правду. Живите спокойно. 

 

Родной мой, кашгарлык, днк-генеалогия находится еще в зачаточном состоянии (приблизительно второй день после первой брачной ночи), а количество сдавших тесты среди тюрко-монголо-маньчжурских народов и вовсе капля с той первой ночи по сравнению с водами Тихого океана. Не торопитесь с выводами.

Так что еще будет много сюрпризов в этой науке по мере ее взросления, например, тот же кашгарец может оказаться чжурчжэнем или тунгусом. Чем черт не шутит. Но вы не переживайте особо. Пашите спокойно.

 

И не засоряйте тему своими глупостями.    

 

[Uighur]

[АксКерБорж]

38 минут назад, Тулга сказал:

Бедный, глупый, инетный монголоведун АксКерБоожгой , 

бедный инетный монголо-маньчжуро ...ведун

 

Вы ведь сами начали спор, а у самого ни единого аргумента кроме оскорблений. Одним словом болтун!

 

В следующий раз прежде чем притворяться халха-монголом и улан-баторцем изучите сперва свой родной калмыцкий язык, а потом и по возможности халха-монгольский. Не верите мне, поверьте владеющим монгольским языком юзерам, "залаа" - это не лента, "залаа" в первую очередь кисточка, бахрома, а потом уже лента!

Короче спор вы проиграли всухую! 

 

[Uighur]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Пашите спокойно.

Тонко) Земледельцы кстати действительно пашут, а не баранов пасут 

[Тулга]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Экс-юзер форума Чагдор, кстати соотечественник нашего zet-Тулги (его земляк не понарошку из Улан-Батора, а по правде не из Улан-батора ) так вообще считает, что "улаан залаа" это вовсе не красная лента, а красная кисточка!!!

 

 

Бедный , глупый монголоведун , я же знаю как вы урезываете высказанное другими в свою пользу. Я прочел все что сказали АлтайХангай, Чагдор, РейчеОнкель .... . ,  любое высказанное, любой факт вы так извращаете , что потом ..... . Вы же просто обыкновееный инетный тролль 

[Uighur]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Родной мой, кашгарлык, днк-генеалогия находится еще в зачаточном состоянии (приблизительно второй день после первой брачной ночи), а количество сдавших тесты среди тюрко-монголо-маньчжурских народов и вовсе капля с той первой ночи по сравнению с водами Тихого океана.

Теперь, раз вас припёрли к стенке, что вы манчжур, вы начинаете отрицать современную генетику 

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не торопитесь с выводами.

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

например, тот же кашгарец может оказаться чжурчжэнем или тунгусом.

Равно как и Чингисхан может оказаться тюрком, а Махмуд Кашгари кипчаком. То есть только в вашем нездоровом подсознании)

[АксКерБорж]

 

Уже не ради спора, а просто так (может быть кому то будет интересно) продемонстрирую головные уборы империи Цин, то есть маньчжурские головные уборы с характерной "улаан залаа" - "красной кисточкой" (кистью, бахромой, нитками, ленточками - понимайте как угодно).

 

Большинство музейные экспонаты!

 

В прическе-головном уборе маньчжурских женщин:

 

Боевой шлем самого императора Цин:

 

Головные уборы маньчжурских воинов:

 

Мужские маньчжурские шапки:

Типа "тоорцог":

 

Головные уборы на маньчжурах воинах лучниках на черно-белых исторических фото

(можете не сомневаться, кисти и ленты на них ярко красного цвета ):

 

 

[Тулга]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы ведь сами начали спор, а у самого ни единого аргумента кроме оскорблений. Одним словом болтун!

 

В следующий раз прежде чем притворяться халха-монголом и улан-баторцем изучите сперва свой родной калмыцкий язык, а потом и по возможности халха-монгольский. Не верите мне, поверьте владеющим монгольским языком юзерам, "залаа" - это не лента, "залаа" в первую очередь кисточка, бахрома, а потом уже лента!

Короче спор вы проиграли всухую! 

 

Просто наберите на гугл  монгол малгайн улаан залаа, в разделе картинки посмотрите на шапки халхасцев, там красные ленты или улаан залаа .  Постоянно и неоднократно перевираете? 

[Тулга]

Настоятельно прошу инетного монголоведуна АксКерБоожгой выставить фото или изображение маньчжура с халх-монгольской улаан залаа (красной лентой)

[Uighur]

Google:

[Uighur]

3 минуты назад, Тулга сказал:

Настоятельно прошу инетного монголоведуна АксКерБоожгой выставить фото или изображение маньчжура с халх-монгольской улаан залаа (красной лентой)

Манчжурские чем-то на вьетнамские походят. Только меньше и без кисточек.

[Тулга]

5 минут назад, Uighur сказал:

Манчжурские чем-то на вьетнамские походят. Только меньше и без кисточек.

[АксКерБорж]

17 минут назад, Тулга сказал:

Настоятельно прошу инетного монголоведуна АксКерБоожгой выставить фото или изображение маньчжура с халх-монгольской улаан залаа (красной лентой)

 

Какой наивный человек!  Да не помогут вам даже никакие ленточки! 

 

Пожалуйста, вот маньчжурский головной убор с красной лентой, причем он по покрою один в один как монгольский.

Вот ссылка если что:

https://en.expertissim.com/manchu-dignitary-hat-china-19th-century-12199063

 

А здесь тоже ленты, но не красные, потому что ручной работы в единственном экземпляре не как повседневная практичная шапка, а как произведение икусства.

Маньчжуры. Династия Цин. Соболья шапка, украшенная узорами облаков и цветов и красным бархатом. Национальный музей-заповедник КНР.

 

Зет-тулга, может уже хватит после драки махать кулаками?

Давайте обсуждать вопрос у кого эта традиция началась раньше!

 

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Uighur сказал:

 

 

Я же просил вас не захламлять тему! Может хватит детский сад устраивать из интересного вопроса?

 

[АксКерБорж]

 

Ok, спор про якобы отсутствие у маньчжур "улаан залаа" и про существование у них якобы только павлиньих перьев, зетом-тулгой с треском проигран. Факт налицо - маньчжуры активно использовали эту традицию!!! 

 

Но я честный человек , поэтому хочу продолжить с хамом зетом-тулгой или с любым другим желающим (заявки вроде бы выше уже подавались ) дискуссию про истоки традиции красной кисточки/бахромы/ленты.

 

Пока что мои оппоненты заявляют групповое утверждение, что мол традицию красных кисточек/ленточек на головных уборах якобы задолго до маньчжур начал якобы своим отдельным специальным указом ойратский вождь Есен или даже его жинка Мандухай-катын, и что мол гегемоны Азии маньчжуры Цинской империи со страху переняли у своих монгольских вассалов эту традицию. Нет, чуть по другому - якобы у ойратов традицию сперва переняли халхасцы, а от халхасцев буряты и маньчжуры, примерно так заявляют мои противники в споре.

 

Я же со своей стороны попытаюсь оспорить эти утверждения. Если они припрут меня фактами и доказательствами, то я достойно признаю их правоту!  Ничего страшного в этом не вижу.

 

[Тулга]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ok, спор про якобы отсутствие у маньчжур "улаан залаа" и про существование у них якобы только павлиньих перьев, зетом-тулгой с треском проигран. Факт налицо - маньчжуры активно использовали эту традицию!!! 

 

Но я честный человек , поэтому хочу продолжить с хамом зетом-тулгой или с любым другим желающим (заявки вроде бы выше уже подавались ) дискуссию про истоки традиции красной кисточки/бахромы/ленты.

 

Пока что мои оппоненты заявляют групповое утверждение, что мол традицию красных кисточек/ленточек на головных уборах якобы задолго до маньчжур начал якобы своим отдельным специальным указом ойратский вождь Есен или даже его жинка Мандухай-катын, и что мол гегемоны Азии маньчжуры Цинской империи со страху переняли у своих монгольских вассалов эту традицию. Нет, чуть по другому - якобы у ойратов традицию сперва переняли халхасцы, а от халхасцев буряты и маньчжуры, примерно так заявляют мои противники в споре.

 

Я же со своей стороны попытаюсь оспорить эти утверждения. Если они припрут меня фактами и доказательствами, то я достойно признаю их правоту!  Ничего страшного в этом не вижу.

 

Анекдотичный вы наш инетный маньчжуро-монголоведун. Есть знаменитый указ (1471г.) Мандухай Сэцэн хатуна ойратам, там кстати упоминается и красная кисточка. А это заметьте задолго до маньчжуров и империи Цинь.