Головные уборы монголоязычных народов

[reicheOnkel]

  В 18.12.2016 в 10:36, АксКерБорж сказал:

 

А этот халхаский мальчик тоже князья, аристократия, госслужащие? 

Показать  

это не мальчик, а девочка.

и этот головной убор не маньчжурский, а монгольский. Это не чиновничья шапка. Маньчжурская шапка не имеет сзади отрезка.

[reicheOnkel]

похороны Сухэ-Батора. "Товарщи" революцинонеры все не в старых чиновничьих шапках. 

[АксКерБорж]

  В 18.12.2016 в 11:05, reicheOnkel сказал:

это не мальчик, а девочка. и этот головной убор не маньчжурский, а монгольский. Это не чиновничья шапка. Маньчжурская шапка не имеет сзади отрезка.

Показать  

 

Пусть будет девочка, но ведь костюм маньчжурский - от шишечки на верху до сапогов внизу. 

 

[reicheOnkel]

  В 18.12.2016 в 11:10, АксКерБорж сказал:

 

Пусть будет девочка, но ведь костюм маньчжурский - от шишечки на верху до сапогов внизу. 

 

Показать  

костюм монгольский. Зачем Вы здесь демонстрируете свое невежество.

[АксКерБорж]

  В 12.12.2016 в 15:20, АксКерБорж сказал:

Казашки в головном уборе татарских женщин времен Чингизхана:  

  

Старинных документальных фото очень много, я привел лишь первые попавшиеся под руку.  

У монголоязычных народов такого головного убора нет, современные фото это бутафория по средневековым миниатюрам.

Показать  

 

Ладно, перейдем от маньчжурской одежды к одежде женщин татарок времен Чингизхана. 

 

О названии:

Бокка - емнип у Гильома Рубрука (у современных татар также?)

Бугтак - емнип у Рашид ад-Дина

Гугу - емнип у китайцев Чан-чуня, Пэн Да-я и Сюй Тина (у казахов навершие тоже "уку")

 

Археологи нашли лишь кройку этого головного убора (Саратовский музей, с раскопок мавзолея Увек):

 

 

[АксКерБорж]

 

Попытка реконструировать эту кройку:

 

[АксКерБорж]

 

А это реконструкция З.В. Доде костюма знатной татарки (монголки) по материалам Новопавловского могильника:

 

[АксКерБорж]

 

Теперь сравниваем.

Головные уборы казашек, 1750 год:

Кадры из х/ф "Кыз Жибек и Толеген":

[reicheOnkel]

богтаг ᠪᠣᠭᠲᠠᠭ правильно будет. 

наскальное изображение женщины в богтаг и монгольская надпись. Падь Их тэнгэрийн ам в окрестности г. Улан-Батор.

[АксКерБорж]

 

Вот еще экземпляр казахского головного убора:

[reicheOnkel]

Остатки богтаг находят по всей стране. 

Недавняя находка из Булганского аймака.

[АксКерБорж]

  В 18.12.2016 в 11:37, reicheOnkel сказал:

Остатки богтаг находят по всей стране. Недавняя находка из Булганского аймака.

Показать  

 

Рисунка не видно, повторите.

Почему его нет ни у одного из монголоязычных народов?

 

[АксКерБорж]

  В 18.12.2016 в 11:30, reicheOnkel сказал:

богтаг ᠪᠣᠭᠲᠠᠭ правильно будет. 

Показать  

 

Как правильно название, если сам головной убор монголам неизвестен?

 

 

[reicheOnkel]

Богтаг находящийся в экпозиции Национального музея Монголии

http://masterpieces.asemus.museum/masterpiece/detail.nhn?objectId=11875

А это другая находка из Баянхонгорского аймака, деревянная подставка для перьев богтаг.

[АксКерБорж]

 

Ерунда все это, монголам не известен такой головной убор априори.

 

[reicheOnkel]

  В 18.12.2016 в 11:52, АксКерБорж сказал:

 

Ерунда все это, монголам не известен такой головной убор априори.

 

Показать  

современным монголам неизвестно.

но название сохранилось.

в монгольском языке выдать замуж по заранее договоренному калыму называется богтлох. глагол от корня богт-. Потому что богтаг был головным убором замужней женщины.

да и еще одна кость носит название богтос. Тут правда не знаю, что первичнее название кости или головного убора.

Казахский головной убор насколько я помню тоже не называется богтаг.

[reicheOnkel]

  В 18.12.2016 в 11:41, АксКерБорж сказал:

 

Рисунка не видно, повторите.

Почему его нет ни у одного из монголоязычных народов?

 

Показать  

[reicheOnkel]

Документ на монгольском языке из Хар-хото. Заказ в ателье на сшитье богтаг и других одежд.

Транслитерация

1.//? tegin üge minu auji-tur nigen

2.dalun [aurasun /auruqun?] [sanjun /qančun?] čaγa selte

3.boγtaγ-tur čečeg [erdeni] nigen bütün (boγtaγ-un)

4.[büringčeg] (durdun) selte nigen bü [ng]nübeči

5.–yin aγ γadar selte nigen qos čoγ

6.nigen gutusun eden-ni ker-ber ösel

7.ülü bolγan bütejü ögkü-yi či mede

8.ende čau inu büt[ej]ü ögesü

[reicheOnkel]

золотое украшение богтаг-а, под названием čoγ

Погребение Таван-толгой из Сухэ-Баторского аймака в восточной Монголии. Это оттуда брали ДНК анализы и поспешно заявили что Чингисхан был европейцем.

[АксКерБорж]

  В 18.12.2016 в 12:18, reicheOnkel сказал:

современным монголам неизвестно.

Показать  

 

 

Если бы он был в прошлом, то хотя бы у одного из монгольских народов сохранился бы или хотя бы на старинных фотках или картинах.

А все остальное - не понятные археологические детали, реконструкции с китайских миниатюр и прочее - ни о чем не говорит.

У нас ведь сохранился в первозданном виде.

 

 

[reicheOnkel]

  В 18.12.2016 в 12:43, АксКерБорж сказал:

 

 

Если бы он был в прошлом, то хотя бы у одного из монгольских народов сохранился бы или хотя бы на старинных фотках или картинах.

А все остальное - не понятные археологические детали, реконструкции с китайских миниатюр и прочее - ни о чем не говорит.

У нас ведь сохранился в первозданном виде.

 

 

Показать  

не думаю что у вас богтаг сохранился в первозданном виде. внешнее сходство да и только.

[zet]

  В 18.12.2016 в 08:04, АксКерБорж сказал:

 

Вы наверно всех вокруг кроме себя считаете глупыми? Какие русские в тексте? Какая общеазиатская близость в тексте?  

В отличие от вас фантазера калмыцкий хан Аюке точен в выражении - "Торготы по одеянию бликзи к маньчжурам"!

 

 

 

Показать  

А полный текст прочесть страшно? Или вы цитируете куски, которые можно толковать только для ваших передергиваний?

[АксКерБорж]

  В 18.12.2016 в 12:51, reicheOnkel сказал:

не думаю что у вас богтаг сохранился в первозданном виде. внешнее сходство да и только.

Показать  

 

А что еще нужно кроме внешнего сходства? А названия в каждом источнике дается по разному, одно из них близко к казахскому.

 

 

[АксКерБорж]

  В 18.12.2016 в 17:03, zet сказал:

А полный текст прочесть страшно? Или вы цитируете куски, которые можно толковать только для ваших передергиваний?

Показать  

 

Может вам всю книгу сюда закопипастить?

Или самому лень уже найти и почитать? Книга имеется в доступе. Я же дал ссылку на автора, труд и даже страницу (182).

 

[АксКерБорж]

  В 18.12.2016 в 17:03, zet сказал:

А полный текст прочесть страшно? Или вы цитируете куски, которые можно толковать только для ваших передергиваний?

Показать  

 

Вопрос будоражили не вы, а Турист, но он уже сник после моих фактов, а вы все не успокоитесь.

Кстати я ему обещал предоставить факты не только контактов калмыков на Итиле с ойратами в Синьцзяне, но и с Тибетом. Пусть читает:

Тот же труд, стр.200:

 

В данном отрывке говорится, что ханский титул у калмыков получали не чингизиды, а он присваивался князьям не чингизидам, т.е. не белой кости, Далай-Ламой в Тибете.

Для понятности:

Церынъ-Дондукъ - это сын Аюке-хана и его преемник.

Хлассъ - это Тибетская Лхаса.